EVA研究站论坛

标题: 对抗语文 [打印本页]

作者: 徐徐 时间: 2010-12-15 19:07
标题: 对抗语文
因为这里早晚会变成育儿论坛，也因为这里既有年轻的学生，也有年轻的老师。转来看看

http://focus.news.163.com/10/1215/11/6NUN1MNG00011SM9.html

【冰点特稿】：对抗语文

“在教育工具化，教育关系物化的理念控制下，语文教材的编选，从小学的虚假道德、中学的空洞理想到大学的无趣审美，形成了一条严格运行的废品生产的流水线——学生们寒窗苦读10年，毕业之后，人人都成了合格的废品。这才是语文教育的真正伤痛。”

http://focus.news.163.com/10/1215/11/6NUN1MNG00011SM9.html

作者: 土根儿 时间: 2010-12-16 08:43
恩，其实孩子最需要的就是一个个鲜活的吸引人的故事，关于这个，厦门做的还是确实很好的

这几年来我们一直在倡导换语文以原汁原味的语文色，去政治，去思品化。

作者: 土根儿 时间: 2010-12-16 08:56
有人质问他：“中国就没有好的作品吗？”

“有，但适合孩子阅读的不多。”叶开直截了当地回应道。他的一个重要证据是，《哈利·波特》中文版拿到的版税是9800万元，比同期中国所有畅销书拿到的版税总和都多，这还没考虑数量可能比正版更多的盗版书——“孩子们用脚投票，他们是识货的。”

这段话确实很符合当下的情，恩恩，顶之

作者: 徐徐 时间: 2010-12-16 12:31
恰好又看到了这个

日前，媒体报道杭州书店销售"成人版"《格林童话》的新闻，书籍内容涉及乱伦、暴力、色情等。近日，该书在全国书店已陆续下架，新闻出版总署负责人表示将集中销毁，查清责任，相关出版社停业整顿。

http://news.163.com/10/1215/11/6NUKSACP00014JB6.html

有在线可以看的

http://www.tianyabook.com/waiguo2005/t/tongsencao/lrzl/index.html

其中序有这么一段：
在出版同业和书评家眼中，原本的《格林童话》是个“母亲念给女儿听时，会不由得羞愧脸红的故事集”。因此，格林兄弟遂于日后再版这部童话时，做了不少的删改；尤其是最引人争议的性交、怀孕、近亲相奸等情节，更是彻底的加以删除

维基百科中对格林兄弟的记述：
他们是德国19世纪著名的童话搜集家、语言文化研究者。
忽视了一个事实，那就是兄弟俩只是“收集”民间故事，而不是故事的作者。

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%A0%BC%E6%9E%97

作者: 徐徐 时间: 2010-12-16 12:35
又挖出一年前的考据

历史考据:《格林童话》原始版本很黄很暴力

http://news.163.com/09/0709/15/5DPRJ0NV00011247.html

作者: 土根儿 时间: 2010-12-16 17:01
本帖最后由土根儿于 2010-12-16 17:03 编辑

徐总你这是不是跑题了……我以为你这贴要讨论现阶段语文教育体制的问题，没想到你的重点是《令人战栗的格林童话》？

说起来……以前那个紫罗九音倒好像很喜欢这个话题

作者: 徐徐 时间: 2010-12-17 03:04
本帖最后由徐徐于 2010-12-17 03:12 编辑

我觉得也是有关于学生阅读的问题，“适合”到底是指到什么程度的呢？
只看了《令人战栗的格林童话》的序，貌似是个严肃的东西，可如果直接放到儿童读物里应该是不合适的。
但是，《哈利·波特》引进的电影版里也出现过删减画面的情况吧（小说没看过，不评论）
教材体编写者在贬低孩子的智力，是不是也贬低了孩子们的其他方面呢？
再进一步，如果学生读《红楼梦》是不是合适？《金瓶梅》又如何？

关于语文改革，貌似也是老话题了，我中学时候，学校硬是给我们定了整套语文选修教材（将近有10本了），但是老师在课程中从未中提起过，应该是校领导从书商那里得到好处的。那套教材的质量非常好，比当时的通用版的有趣多了。幸好当初无聊，我都翻看过，否则，也是一合格废品。说明改教材的想法和试验，至少十几年前就已经开始了。

低估，在这个国家是一种传统，不仅仅是针对学生，红色年代里，也有很多书被少量印刷的，白皮书，黄皮书，都标着“内部阅读”
比如《麦田守望者》《光荣与梦想》……

作者: 徐徐 时间: 2010-12-17 03:14
搜索了下，我说的选修教材是这些，但是我那时候没有这么多

http://www.5156edu.com/page/08-01-31/30937.html

作者: 土根儿 时间: 2010-12-17 08:25
其实吧，适合孩子阅读的读物，也是要严格的按年龄来划分的

基本上小学阶段大多数孩子接受的是单纯的故事，趣味性最重要，这个阶段的阅读，也是以培养兴趣为主。而且12岁之前的孩子，阅读的最好方式并不是看书，而是听故事。
而个人感觉12-16岁这个阶段才是最难确定适龄读物的，这个阶段处于青春期和叛逆期的孩子居多，阅读上也容易受诱导。

作者: 徐徐 时间: 2010-12-17 14:05
12-16岁这个阶段，阅读可能已经不单纯是兴趣了，自我标榜的目的更突出，故意去找禁书，冷门，邪门的去读读，自我感觉很不错，还拿出去吹嘘，至少我那时候是这样的。

倘若这个年龄的孩子非要去读《金瓶梅》，拦也拦不住。若是我遇到这种情况，不如提供一个好的版本来看。翻过几页金圣叹点评的版本，说到潘金莲私会西门庆那段，点评“……如此销魂之笔”，回头再看，顿觉那个咬衣袖的小细节，果然不同凡响呢

品味文字，也是阅读的乐趣哦~~

作者: sigure 时间: 2010-12-17 14:59

12-16岁这个阶段，阅读可能已经不单纯是兴趣了，自我标榜的目的更突出，故意去找禁书，冷门，邪门的去读读，自我感觉很不错，还拿出去吹嘘，至少我那时候是这样的。

倘若这个年龄的孩子非要去读《金瓶梅》，拦也拦 ...
徐徐发表于 2010-12-17 14:05

以前看过一个明朝的皇帝和一个平民女子相好，说两体交融的时候，女子（好像叫做燕燕）总是一口死死咬住皇帝肩头的肉。。。。。。。

作者: 天空一片云 时间: 2010-12-18 13:27
国情如此，学生不是自由成长的生物，而是等着被定型的矿物，至于被定成什么型，大家都懂的。
说起语文课，我觉得那还是和老师的水平有关。

作者: cortez 时间: 2010-12-20 14:44
此贴纯粹扯谈！教育的本质就是社会对个人的否定和肯定，在中国就是按照官僚资本关系对人进行肯定和否定，这样的人文沙漠以及政治地狱里只有少数饱受煎熬的思想在挣扎，谈何思想多样性？中国的书也是中国的人写的，也是这种社会功利关系中的产物，靠读几本书就能指望下一代人不成为所谓的“废品”——天真！

作者: 九异 时间: 2010-12-21 08:47
12-16岁啊……我完全沉迷到科幻的海洋里去了。青春期前和青春期后倒是会看看别的书，奇怪的各种书。

看了那个桐生操的《令人战栗的格林童话》，其实也还好吧，虽然肯定是少儿不宜，不过也不至于被禁吧。固然乱标作者的人有错，审核的那群动物以为自己没责任么，想禁就禁，有没有成本和义务的。

作者: 徐徐 时间: 2010-12-27 19:44
最近，一本在78年前由叶圣陶编写、丰子恺插图的《开明国语读本》居然热销至断货的程度。而出版方竟一反商人的常态，表示“只重印5000册，再有需求也会严格控制印数”，其理由是这本1932年的小学语文书对当下的教育造成了冲击。

出版方表示，这本《开明国语课本》原本就只是一个尝试，所以面对“突然飞来的雪片般的订单时，却踌躇了”。因为他们认为“教育从来都是国家意志的工具。新中国的教育，始终把培养有社会主义觉悟的新人作为方针。”因此，出版方决定“宁可放弃这诱惑，也要力挺现今的语文课本，厚今薄古，才是我们现今存在的理由”。

http://www.eeo.com.cn/observer/p ... /12/13/188774.shtml

作者: 天空一片云 时间: 2010-12-31 16:44

最近，一本在78年前由叶圣陶编写、丰子恺插图的《开明国语读本》居然热销至断货的程度。而出版方竟一反商人的常态，表示“只重印5000册，再有需求也会严格控制印数”，其理由是这本1932年的小学语文书对当下的教育造 ...
徐徐发表于 27/12/2010 19:44

哈，有够荒唐的，真是“人民”教育出来的好孙子。

作者: 徐徐 时间: 2011-1-8 04:04
本帖最后由徐徐于 2011-1-8 04:05 编辑

原来黑手是叶圣陶
http://www.infzm.com/content/30546/0#

文中的提到的帖子
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1468719.shtml

作者: 寂寞tomato 时间: 2011-1-8 13:30
长见识了= =

欢迎光临 EVA研究站论坛 (https://bbs.cnnerv.com/)