塞库洛同志请进！

首先，以后万万不要叫我什么大人，我在这里没有地位的。

对eva的物理学分析
看了casper的文章后颇受感动，可惜我们这些学理工的对于哲学甚不了解。无法只好用较熟悉的知识照猫花猫了。
首先，告诉大家我是用一些物理公式谈谈eva中的几个疑点。
1．众所周知，由牛顿万有引力公式和向心力公式，即mv^2/r=gmm/r推出v^2=gm。由此推导式得出了三个宇宙速度，即第一宇宙速度7.9km/s（环绕速度），第二宇宙速度11.2km/s(脱离速度)，第三宇宙速度16.7km/s(逃逸速度)。当物体速度大于11.2km/s小于16.7km/s物体脱离地球引力绕太阳旋转。当零号机掷出朗基奴斯枪（以下简称朗枪）后，朗枪挣脱地球引力，证明它此时速度大于等于11.2km/s，由于地球质量比月球大很多，所以以此速度早就挣脱月球引力成为小行星了，怎么能绕月球旋转呢？
2．关于eva能量置疑。有1中可知朗枪速度大于等于11.2km/s，假设朗枪质量为10吨（不夸张吧）那么朗枪的动能e=1/2mv^2,假设零号机投掷时间为0.5s，则功率p=1.26亿kw。这是多么可怕呀。如此耗电量nerv还要一开开三个电费谁来交，怪不得阿碇整天愁眉苦脸原来是为电费发愁。还有就是佩服第三东京的发电量，在eva这么大的用电器工作时居然不用停电。还有eva每时每刻的耗电量应该是不同的，那么在使用备用电池时，时间反映的应该是电池中能量的变化，而能量=pt，由此可知那个倒数计时钟应该是不均匀的走。
3．在剧场版中，在补全开始前初号机吸回了朗枪，这就是问题所在。由动量守恒，郎枪初动量为零，初号机初动量为零，那么当朗枪被吸回时，初号机应具有与朗枪相反的速度。然而初号机还是静止。如果用牛顿定律分析一下也有相同的问题。朗枪加速时，由牛二可知它受到初号机的引力，由牛三可知，初号机受到朗枪的反作用力，那么初号机应该也做加速运动。可是……。
以上就是我发现的一些问题，另外还有几个因与物理无关，是一些地理生物的问题，以后有机会再说吧。
郑重声名：本文大有吹毛求疵之嫌，不代表本人的原意。我作此文目的是博大家一笑，希望大家看过之后能说一句靠，服了。（如果大家能解释我提出的问题也望回复，不胜感激。）



我把这文章搬过来的目的是：
1、安野本来就不是从全科学的角度创作EVA的，所以有些不科学的地方很正常。大家的讨论只是用自己的方式让EVA更接近自己心中的完美。
2、关于你说的电力问题，看看我的文章，投掷个枪要用多少能量？
3、初号机可以暴走是因为有生命之实，因为他本来就是使徒（CASPER大人说是LILITH的复制品，还不敢否定）。但是0、2没有生命之实，只是简单的复制的战斗机器，所以不能暴走。

不知我说清楚没有？

林翊翔

我指的是第一句啊.....您是装傻还是怎么的......我晕....

这篇早看过啦。和我观点有关的就只有第二节
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关于eva能量置疑。有1中可知朗枪速度大于等于11.2km/s，假设朗枪质量为10吨（不夸张吧）那么朗枪的动能e=1/2mv^2,假设零号机投掷时间为0.5s，则功率p=1.26亿kw。这是多么可怕呀。如此耗电量nerv还要一开开三个电费谁来交，怪不得阿碇整天愁眉苦脸原来是为电费发愁。还有就是佩服第三东京的发电量，在eva这么大的用电器工作时居然不用停电。还有eva每时每刻的耗电量应该是不同的，那么在使用备用电池时，时间反映的应该是电池中能量的变化，而能量=pt，由此可知那个倒数计时钟应该是不均匀的走。
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我要说的是，这篇文章不能做为你的依据！反过来，这篇文章可以做为我的依据！
2号机即使断电后的储备能量也有1.6亿千瓦，投枪消耗的能量也不过才1.26千瓦，是范围之内呢！（而且我非常同意这篇文章的意见：倒数计时钟应该是不均匀的走。）

你的第三个问题，和我的问题是两码事。我又没有讨论为什么0和2不能暴走，而是问它们平时的能量供应来源。另，0号机也在带电情况下暴走过，你没有注意吗？

所以在此除了第一点（应该修改两个字“庵野”）我无条件同意外，其它两点已经驳斥完毕！
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（嘿嘿……神秘笑声……）

林翊翔

首先,楼上的改一下签名好吗????求你了....(天x征候群...)
个人不同意神棍前辈的电力看法.eva的能量来源并不止于电力.电力只起一个控制拘束具并传导神经电流的作用.这样便可以很好地解释电力的问题.
关于0,2号机的暴走问题,请看:

EVA系列和使徒一样，也是有S2机关的。只是当初在制造时
为了防止无限制的暴走，将之作了有限度的处理，就像农人们阉割家畜一般，让
EVA失去无限的动力，非得靠电缆来传达神经讯号，而一旦失去电源，没有动力的
人工机构无法传达被遮断（建造时的处理）的神经回路，EVA就处于沉睡的状态，
就算被吃了也不会有反应。另外一种看法是，人类所制造出来的EVA天生就没有S2
机关（因此才会有后来的S2机关搭载实验导致爆炸），但可能有类似的替代器官
，而内宿灵魂的EVA似乎可以突破这个限制，因此初号机两次能源全失而仍能行动
。至于这种情形为何没有发生在二号机身上？我想是因为ASUKA之母RYOUKO并
未像YUI一般整个人溶在二号机内，她在事故后只失去了对女儿的记忆和感情而已
，因此二号机在这方面的感应比不上初号机强，无法在危急之刻暴走迎敌，这应该
是较有可能的解释。

上面的文章也可以解释其他一些问题....这里不多说了...

我可以负责任的说，楼上引用的文章已经陷入空想的地步了。用了很多“就算”，“另外”，“似乎”，“我想”，“应该”等词语。根本就是没有实际依据的牵强附会。我的理论都是有实际依据和数学、逻辑分析的。
GEHIRN当初为了应付第二次冲击，在仓促制造EVA的时候，到底自己在干什么他们真的知道吗？从头到尾，他们都不知道自己究竟造了什么出来，对EVA的了解也只停留在某些区域。遑论在开始的时候就对（且假设存在）几乎相当于EVA的核心的S2机关进行调整了！不断的暴走事件，以及吃使徒时律子等人的对话都充分证明了这点。

这种文章完全没有份量，根本不能用做依据，或是用来解释什么。充其量，也就是一些富于幻想的个人看法而已，看过后一笑置之也就是了。

至于签名，………………我本来就是喜欢绫波零的！你没有权力要我不喜欢她！！！绫波零是女神！！！！！！！！！！谁也不能把她从我身边夺走！！！！！！！

Sohryu

似乎大家都忘了atp是什么东西……
如果楼上能找到文献说atp释放的生物能可以由交流电得来，我给你磕头赔罪……

福音已死

比如说我认为EVA的电力是用来给插入栓供电的

大姐，翻译可以出错，但是屏幕的画面总不会错，没看到吗，郎枪贴在月亮表面（距地面几米）饶着月亮转！

suezou

1．众所周知，由牛顿万有引力公式和向心力公式，即mv^2/r=gmm/r推出v^2=gm。由此推导式得出了三个宇宙速度，即第一宇宙速度7.9km/s（环绕速度），第二宇宙速度11.2km/s(脱离速度)，第三宇宙速度16.7km/s(逃逸速度)。当物体速度大于11.2km/s小于16.7km/s物体脱离地球引力绕太阳旋转。当零号机掷出朗基奴斯枪（以下简称朗枪）后，朗枪挣脱地球引力，证明它此时速度大于等于11.2km/s，由于地球质量比月球大很多，所以以此速度早就挣脱月球引力成为小行星了，怎么能绕月球旋转呢？


好好看看字幕
是沿月球轨道运转，就是说是围地球运转的！

Angel18t

在剧场版中，枪似乎是插在月球上的，可能魇也知道轨道有问题

Angel18t

sirens :
还有兴趣打倒最后的反对派吗？

量子力学……倒……那根本没什么关系，用也是生搬硬套。

至于末三大人的看法，我是要给予坚决的否定的。
因为不可能！枪是不可能以地球为参照物和月亮相对静止！这一点我就不拽天体物理了，用万有引力等于向心力就可以解释。

哦，我改了。对不起。。。

suezou

你自己再去看看
它在月亮表面同月亮一起旋转
如果是绕月亮转的话那在地球上看到的龙几怒四就会移动而不是一动不动。

以下是引用Sohryu在2002-9-5 9:49:54的发言：
似乎大家都忘了atp是什么东西……
如果楼上能找到文献说atp释放的生物能可以由交流电得来，我给你磕头赔罪……

你也太天真了。那么大的耗能，要几百吨ATP才够啊？我回你的帖了。

以下是引用suezou在2002-9-5 11:57:14的发言：
你自己再去看看
它在月亮表面同月亮一起旋转
如果是绕月亮转的话那在地球上看到的龙几怒四就会移动而不是一动不动。

那和同步卫星的道理一样！正是说明了枪变成了月球的卫星！

suezou

绝对是月球轨道！
看图也绝对是月球轨道！
懂日文的去听

同意神棍大人第二点。
但第一点，（先说一句：投枪这个动作可不简单，是投到月球轨道上去呢！不是简单一投。）我发现已经无法在这个主题下继续讨论下去了。因为牵涉到了作为各机体的复制的本体是谁的问题。这个问题目前在几位前辈和CASPER君的努力下也就仅仅考证出了“初号机是LILITH复制的”（这个观点与我从其他方面考证而来的恰好不谋而合，可以作为定论了），另外的机体目前的研究并没有什么突破。所以在这方面资料极度欠缺的情况下再继续讨论，将陷入形而上的泥潭。所以申请这个话题的讨论就此告一段落。
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题外话：
感谢各位的参与！其实对于我们来说，讨论的结果不是最重要的，讨论的过程才是精彩的！在这种讨论中享受到脑力激荡的快感，这才是我们的目的吧！同意吗？~
后面我将提出新的，可以称为EVA中理论讨论的皇冠上的明珠的难题，希望有对量子力学了解的同人能勇夺该项“新世纪猜想”！注意不一定要有完整的理论，只要可以提出一种猜想就够了！

以下是引用Angel18t在2002-9-6 14:42:38的发言：
如果不是插，你的“拔”从何而来，如果不是插，那枪的影子从何而来

新鲜出炉的刚从剧场版剪下来的，确实剧场版改成插了。但是TV版是绕。

梦童

这就是所谓的“动漫偏置X”吧，EVA明显在暗示神的存在，为什么还用物理学去解释呢？
用“星球大战”中JEDI所用的“力”去解释不是很方便吗？

楼上的，你不明白呀……
eva这部作品之所以成功，是因为他把自然科学和神话联系起来了，给神话做了一种科学的解释，并且运用对心理的描述作为纽带。但是这些对于心理学的过分滥用，导致了eva一出生就带着很重的主观唯心的烙印。这给我们这些喜欢用科学的观点解释事物的人留下了很多难解释的疑问。所以，我们所做的事情就是用自己所知道的知识来弥补eva中对于科学应用 的欠缺。所以呀，其实本来就没有正确的答案，这就是我们自己心中的答案，大家并不一定要求的同一的答案，只要通过讨论找到自己的答案，并且持之有据、言之有理就够了。

所以，只是找寻自己心中的答案！一百个人可能有一百个答案，但只要是自己就是正确的。

林翊翔

我指的是第一句啊.....您是装傻还是怎么的......我晕....
既然您已经承认了神棍的第一条,那还有讨论的必要吗??我们谁说服了谁还有意义吗??

我还以为说的是签名哪！签名我已经改了，但你们的理论，错的！

汗~~~~~~我说塞大哥，那篇物理分析是小生我的原创，虽然有一段时间了，但是似乎只在一个地方发过，你是从哪里看到的？

sirens

请热情的继续。我帮您固顶

sirens

以下是两人之前的“较量”

塞库洛:

疑问：作为生物，天鹰战士的能源来自何处？[电力说]
电力有可能吗？我觉得，说电力是用来使L.C.L液体性质发生变化，从而对天鹰战士自身以及天鹰战士和驾驶员之间的神经传递状态进行控制这个说法，可以解释一部分问题。但是，电力真的就只有这个功能吗？天鹰战士的活动如果不是依靠电力的话，又是依靠什么能源呢？虽然天鹰战士是生物，但运动要消耗能量是一定的吧。就算天鹰战士可以凭自己的身体（比如肌肉什么的）进行动作，但消耗的能量是从什么地方补充的呢？对于没有S2机关的天鹰战士，这个问题很重要。根据能量守衡的规则，消耗了一定要补充，而我在看《新世纪天鹰战士》的全部场景中，除了有脐带一样的电缆和机体连接外，并没有其他的外接装置了。也就是说，只有电力输入过天鹰战士的机体内。（虽说有过吃掉使者的镜头，但那是天鹰战士在失控状态下原始本能的再现，不能说它是靠吃东西来维持能量水平的吧！）排除了一切可能性后，我得出唯一的可能性：天鹰战士的能量补给是靠电力来维持的。电力不仅有控制的作用，也有补充天鹰战士体力的作用！
（还有一个好处，用电力的话，就不用考虑排泄物的问题了^^很环保^^）

神棍：

塞同志，上面的话是你说的吧？肯定是，我只是复制粘贴！

这里面有一个很明显的的错误！ “2号机即使断电后的储备能量也有1.6亿千瓦，投枪消耗的能量也不过才1.26千瓦”很明显千瓦是功率的单位，并不是能量的单位，所以让我不得不觉得咱们说的是一回事吗？

其实，我把我的文章搬来的目的是证明秀明（这回没错吧）在很多很基础的地方也犯错误，所以我们讨论的有些问题，他也没有考虑过。我们在这里讨论的目的并不是寻找秀明到底是怎么想的，我们的目的是互相交流互相指正，完善自己的观点，找到自己心中的答案。

对于EVA的能量观点有二：
1、EVA应该是一种生物机器人，他们的能源是S2机关（生命之实），但是并不完善，因为他们是仿制的。所以，EVA原本就具有自己活动的能力，不过他们没有“大脑”，所以相当于植物人。而驾驶员就是“大脑”，这样EVA就可以依照驾驶员的意志活动了。

至于电源，他的作用相当于生物电这个观点本来不想说的，现在简单说一下！
驾驶员作为大脑要想控制EVA的身体，需要连接和类似于神经中枢的装置，这就是DAMMY PLUS（插入栓），而连接和神经传导的能量就是电源，而且神经传导装置的功率是一定的，这也可以解释为什么时钟均匀行走！这些就可以很清楚的解释EVA的动力情况！


如果说EVA活动的能源是电能的话，我的引文中第二点说的很清楚，投掷枪这么一个简单的动作功率都是1.26亿kw，那么EVA战斗的能量根本就是不可能靠电力提供的！


2、关于初号机为什么暴走，因为个人认为，初号机的真面目就是第二使徒。所以，只有初号机既有完整的S2机关，所以他的能量比那些只有不完全S2机关的EVA大的多！
至于初号机的灵魂，我认为像LILITH一样被抽出来，注入熏的身体！这也可以解释为什么熏的生日和第二次冲撞相同。虽然如此，但是初号机获得了唯的灵魂，或者说唯获得了初号机更恰当。得到了唯灵魂（完整的智慧之实）初号机实际已经成为神的存在。
SELEE所做的束缚其实只是在束缚唯的灵魂而已。

那就改成千瓦时好了……


再见。

[此贴子已经被作者于2002-9-4 21:19:29编辑过]

不是插是围绕，在初号机拔枪之前还在绕着月亮呢。

sirens

18：

谁是最后的反对派？什么是最后的反对派？这是决定我们斗争方向的重要问题。