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是该搞论战的时候了。真嗣党和薰亲卫队的都进来!

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发表于 2002-10-28 20:06:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
在这个帖子里你们要发扬研究站大规模论战的悠久传统。

渚薰和真嗣,究竟谁的人生态度好些?

就这问题开战。
发表于 2002-10-29 23:14:31 | 显示全部楼层
女人又有什么权利批评男人呀????

比较起来还是真治稍微强一点吧,最起码不是小偷……玩笑。

男人负起责任的前提、方式都有很多,虽然真治多方逃避,毕竟也完成了很多本不应该属于14岁孩子的任务。而且从小的不正常家庭生活也导致了他的心理问题,我相信他的本质。

讨论熏对我意义不大,我承认我有偏见,说说而已。他是使徒,有自己的使命,应该去做自己该做的事——这个你们没有意见吧。现在什么小偷、BT都不说,我也承认“为达目的不择手段”是正确的,但他犹豫了,这是男人不应该的。男人为了自己的使命,什么正义、理想、情感都要抛却,他却没有做到。动画来看,他如果尽心,绝对可以作的更好一点,哪怕失败……对他的身世我不清楚,不过从他那张嘴来看,他有足够的知性理性,所以这是本质问题。
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发表于 2002-10-30 09:08:24 | 显示全部楼层
两个都很消极

值得注意的是两人都是十几岁的孩子(如果使徒的年纪和他们的外表看上去相同的话……),应该说他们的人生观都还处于形成过程中,尤其真嗣。他们根本没有成形的人生态度,大前提都不存在的条件下,如何比较?
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发表于 2002-10-28 20:18:57 | 显示全部楼层
抢着第一个回答吧~~~~^^好久都没来了。

还是真嗣比较好一点,很现实的性格^
我就是欣赏他碰到任何事情都会首先一句"对不起"..
这究竟是错是对,值得欣赏或是应该指责已经不太重要.但是这样的一种个性在现实社会中是很有用的.
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 楼主| 发表于 2002-10-28 20:20:36 | 显示全部楼层
随身听阿,好久不见。哈哈,加油加油。

另:

偶是这里的仲裁官。真嗣党和渚薰各派一个德高望重的代表上来合同维持秩序。
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发表于 2002-10-29 15:48:58 | 显示全部楼层
哼!你们这些大男人,根本就不知道什么才叫真正的男人!薰算是具备了条件,如果他不学死亡就完美了!可以做个归隐居士什么的!真嗣?看似现实,总是说对不起,可又有何用?男人不能总说对不起,顶天立地才是男人!敢于挑战才是男人!
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发表于 2002-10-30 13:18:14 | 显示全部楼层
即如此,还搞什么论战?谁说女的就不能评论男的?!大男子主义!公民有言论自由权!不要看轻了现代女性!没有她们,你从哪儿来?没有她们,你有后代么?
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发表于 2002-10-31 18:44:32 | 显示全部楼层
看来我再不介入,所谓“论战”就要变成单方面讨伐战了……
今天偷上来没有时间,只有等待星期六之夜了……

虽然在这个问题上我本人的意见也……反正P就是一条道走到黑的人,即使跟定的是希特勒也会为明知道是臭名昭著的元首打完最后一梭子(汗,KAWORU原谅我用这个类比吧……)

5555555~~我最讨厌写议论文了……
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发表于 2002-11-5 17:04:07 | 显示全部楼层
同意paryer大人的看法!payer大人!我支持你!亲卫队万岁!
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发表于 2002-11-5 17:18:56 | 显示全部楼层
我们看到薰的生活有多少?我们怎么有权力去对他的人生态度进行讨论?
我想说的PRAYER都说完了,我就不再多说了。
话说回来,把真嗣派和亲卫队都叫进来的做法从本身上来说就是不正确的,因为双方都已经有了先入为主的观念,对于像EVA这种模糊混沌的东西来说,不论是怎么说都是有理的,所以双方自然也一定都有自己说得过去的地方。要评的话应该让对这两人没有什么特别感觉的人来说,所谓旁观者清嘛。
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发表于 2002-11-7 16:48:24 | 显示全部楼层
真嗣也好、薰也好,你认为他们真的准备好接受这样的使命吗?他们难道不想象其他正常的孩子那样过普通人的生活?然而命运却无情地将他们推到了这个位置上。

14岁,朦胧的年纪,暧昧的年纪,对人生还有些懵懵懂懂,却又已经不是小孩子了,面对开始用憧憬而又迷茫的眼神注视未知的人生。无论是否愿意,他们总要学着自己长大。整部EVA,从某种角度上说,也是一群14岁少男少女成长的心路历程。

所以,现在就用“人生态度”去评价他们还为时太早。更谈不上用这些东西来指引我们自己的生活。
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发表于 2002-10-31 11:45:23 | 显示全部楼层
感觉他们两个都是差不多的人生态度。

死,也是逃避的一种。Shinji是人类。人类是害怕死亡的。所以,不是完不得已,他不会以死来逃避的。

薰是最后一个使徒。他担负的是其他所有使徒未完成是使命。对他来说,死,只是和他的兄弟团员。

。。。。我也不知道我在说些什么。很久没复习EVA了。。。。混乱中
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发表于 2002-11-3 03:16:59 | 显示全部楼层
不知道为什么在期中考前珍贵的几个晚上之一,我还要参与这种没有答案的辩论。无意义的玄谈,魏晋时那些被人骂得不够多么?……也许早已不是为了亲卫队而争辩,而是为了和大家“论战”本身而论,大家也是如此么?



大家的文字堆了三页,讨伐重点一直纠缠于薰的生死观,连其使徒身份也成了讨伐的谈资。

生死观只是哲学观点中的一部分,即使认为死优于生也不一定为人消极。庄子在这点上和薰颇有相通之处。虽然其人心中自有大鹏一日同风起的天地,庄子却在其妻去世后敲着瓶瓶罐罐高歌,对众人道“你怎么知道她死了,她现在才是活着”。初次看到这段史料时便自窃笑,心下几可勾画出薰大哼欢乐颂,没心没肺地说出“她现在才是自由”之情状。

一个人的“人生态度”是复杂的东西,即使是多年老友,也不一定能道尽说明。从24话的短短过场中,不可能深入挖掘薰到底是怎样性格。开小差的水畔闲坐;带着浅浅微笑的娓娓而谈;“有家可回是幸福的事”;“你们应该拥有未来“。我们只能从这一个个片段中,塑造零星的形象。土兄说真嗣是把希望留在心底,我却是从这些片段中,看到一剪用悲悯的左眼和积极的右眼洞察世界的侧影。

薰其实是积极的人。这是以前SUEZOU对我说的,现在我自作主张把这句话拎到审判台前,相信自有公论。

如果真的积极,为什么要死?这个问题薰自己回答得简单清楚:“我不死,人类就会毁灭。”他选择死,不是要消亡人类少年的形体,而是要消亡作为十七使徒的身份。所谓“对自由的追求”是给他镀金了,单单但求一死,何必非在NERV不可,触电吊颈,方法是大大丰富的。因为想消亡使徒的身份,所以死就是绝对自由这个观念在薰看来被大大强化了。也可以把这看作是种潜意识里的自欺欺人吧。

消亡使徒身份……此言一出,已经可以听见青空老大的笑声:“怎样?我说的没错吧,逃避责任是男人的举动么——”这个论点我上次的议论文里就驳过了。没有思考的服从即定“责任”,或欣然奔赴自己选择的结局,我是更欣赏后者,不知大家意向如何。也许青空兄认为薰毁灭人类对他自身也是更好的选择?

至于真嗣,他有不幸的一面。土兄也将他的逃避和懦弱归于其周围环境。须知外因是通过内因作用于事物的……环境固然险恶,将对环境的屈服归咎于环境,也未免有失偏颇。在东治困于3号机中时,在明日香陷于量产包围时,在战自入侵时,请问是什么样的环境限制了真嗣的行动,使他不能为朋友和自己的生存奋斗?困难当前,第一反应就是转嫁和任命,这就是真嗣的生存态度。如果还有人要说,他从小处于不利环境才会形成这种态度,那世上真的没有可恶之人了,没有人的性格是未琢天成的吧。

真治前辈说两者都是对现实的逃避,不过一者是自闭,一者是自绝。如果他们都面对着同样的环境,我非常同意把这两个家伙一棍子打死,一并挫骨扬灰。普通自绝的原因,不外乎逃避各式各样的困境,在敌方的刀山中无路可寻,原地消失完事。薰的自绝却不同,他的死解决了双方的问题,与其说他是用这种方式逃避使徒身份,不如说他用这种方式面对。与前一种方式相比,是与敌同归于尽了。

不说别的,单看大家讨厌此二人的原因吧。讨厌真嗣的,大都因其性格;对薰恨之入骨的,除了高叫打倒BL还叫过别的么?
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 楼主| 发表于 2002-11-1 20:28:37 | 显示全部楼层
管理人参与讨论中…

重点是,真嗣对周遭环境采取了逃避的态度。他对自己没有自信,发展到对别人没有信心,从而怀疑一切。可以说,真嗣背负的包袱非常重,比如说,他的内心十分渴望别人的承认。这个包袱是他自己背上去的,主要体现在他对别人的态度上。美里对他说:“你太在意别人对你的看法。”同时,真嗣在和自己的对话中也说过:“真嗣的心中有个真嗣,绫波的心中有另一个真嗣。”他常常希望知道别人是怎么看自己的,进而发展到自己怎么样才能达到别人的期望。当他发现自己失败的时候,他全盘否决自己,否决别人,回到一种异常自私的状态。因此,我对真嗣的人生观持较为否定的态度。
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发表于 2002-11-1 20:43:55 | 显示全部楼层
其实熏如果不是有必死的觉悟恐怕也没有那么超然的说…………至少他也有超脱的觉悟,他有几乎最强大的绝对领域和不依赖物质条件生存下去的能力…………我有这样的能力我早逍遥去了:-)还呆在这里干什么:-)………………
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发表于 2002-11-1 21:56:17 | 显示全部楼层
以下是引用Dark在2002-11-1 20:43:55的发言:
他有几乎最强大的绝对领域和不依赖物质条件生存下去的能力…………


从来不同意这种说法,毕竟绝对领域是来自强大的生命体,不是一个人体所能发挥的。他能做到的也只是与EVA同步,引发这种能力——
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 楼主| 发表于 2002-11-3 17:15:23 | 显示全部楼层
以下是引用真治在2002-11-3 10:59:12的发言:
与其说我是讨伐这两个人,还不如说我是为他们辩解吧。

时间的车轮载着他们,前面是名“成熟”的大门,门后是无限未知,完全不同于他们熟悉的世界。无法停止,没有退路。

说的不明白了。


果然很不明白,要不要深入一下?
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发表于 2002-11-3 19:32:51 | 显示全部楼层
真治好,逃比死好…………
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发表于 2002-11-3 20:13:24 | 显示全部楼层
果然写了长篇大论没人看……
我说了,薰不是用死逃避矛盾,是用死解决矛盾……这是面对的方法而已……
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发表于 2002-11-3 20:37:11 | 显示全部楼层
感觉真嗣更好,从他身上我看到了自己的影子,现实是残酷的,并不是每个男人都是血气方刚,也有懦弱的一面,在看eva前从不敢承认这点,现在可以正视缺陷,从而补完。
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发表于 2002-11-6 00:17:23 | 显示全部楼层
在责任这一点上我同意Prayer说的。

为自己的行为负责,这是谈责任的前提。
正是因为“他有足够的知性理性”,能够对自己所作所为做出判断,并最终根据自己的判断来解决两种生命之间的冲突,这就是负责的态度。毁灭人类也许是创造他时的使命,但给他智力也就是给了他自己选择的权利。无论他的选择是否有利于他的种群,但它还是完成了他的历史使命
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发表于 2002-11-6 15:52:02 | 显示全部楼层
楼上的!说的好!不能说薰他失败了,只是没有成功而已。他选择了一条中间道路,既没有背叛它的主子,有没有毁灭人类。他选择自己死亡,而把人类的命运交还给人类自己。这点上远比真嗣那种动不动就说自己不行,轻易就说“死了不是更好”的做法好多了。
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发表于 2002-11-6 16:08:09 | 显示全部楼层
我说不出什么大道理,凭我的感觉,真嗣也好,薰也好,都还只是孩子
要讨论人生态度的话,似乎为时尚早
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发表于 2002-11-7 15:04:38 | 显示全部楼层
但他们毕竟肩负重大使命呀!可能让14岁的他们又那么大的负担不应该,但如果没有准备好又怎会登上驾驶舱,怎会来到lilith前?
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发表于 2002-11-18 17:43:03 | 显示全部楼层
你们在说些什么东西啊?
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发表于 2002-11-16 15:27:02 | 显示全部楼层
等我插一句!!!不知道与本主题有没有关系~~~~
记的N年前第一次看到EVA的主题歌《残酷天使》的中文歌词时,那个“化为神话的少年”给我的第一影象就是指渚薰,当然,应该是指真治,但是,我个人认为,题目“残酷天使”好象正好有点符合渚薰的形象~~~~~
反正这帖在讨论真治和渚薰,我就顺便说一下~~~~~
你们继续~~~~
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发表于 2002-11-16 20:51:51 | 显示全部楼层
那是否可以说,发起这场论战就是个错误?根本就不应该对他们说什么人生价值的问题!他们还没成人,法律上叫无自主行为能力人!
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发表于 2002-11-17 11:36:20 | 显示全部楼层
年龄是没成人,可是,思想我们就不说了,就看看他们的身体方面,哪个14岁的初中女生能有REI,ASUKA…………那样???
那个年龄是为剧情设计的~~~~~
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发表于 2002-11-17 12:48:56 | 显示全部楼层
日本漫画向来喜欢夸大,总是把女生画的和年龄不合!
单纯是为了剧情,也不用那样画吧?
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发表于 2002-11-17 12:53:48 | 显示全部楼层
我倒不觉得有多早熟(不是生理,是心理),现在事实上的中学生情感已经很接近日本动漫了——
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