反思：我们在研究过程中，是否走了弯路？

绫波薰 · 发表于 2004-8-30 01:38:47

关于EVA的研究已进行了很长时间，有些问题大家始终难以达成一致。然而，这些分歧的产生只是因为EVA本身太难懂了吗？我觉得，有时候大家是不是过于注重在一些细节上的讨论了，而忽视了回过头来，对EVA的中心思想的来源作些考证？

就以EVA的故事的主要线索来说吧：EVA 的整个情节是依〈死海文书〉来贯穿的，其哲学，宗教学，神学的基础也来源于此，那么，什么是死海文书？死海文书是圣经的一个版本，但绝对和正统犹太教，基督教的〈圣经〉不同，在〈死海文书〉中，ADAM和LILITH是唯一两个用泥土造的人，由于LILITH嫉妒ADAM的地位而背叛ADAM，而二者分别拥有生命果实（代表了力量，就是使徒身上的S2机关）和智慧果实，人类是LILITH的后代，拥有智慧，但缺乏力量，而使徒是出于ADAM的（薰就说过），拥有强大的力量，却不是智慧的人类的对手。当人类同时掌握了两种果实，人就与神一样了，这个过程称为补完。而EVA（初号机）是人类补完的工具，注入了人的灵魂（碇唯），那么还缺少的就是生命果实了。我还没有写全，但就凭以上的内容可以解释很多的问题，比如，初号机为社么要吃掉使徒？因为暴走以后，初号机的束缚解除，唯的意识被释放出来，开始抢夺使徒身上的生命果实，吃掉使徒，是为了拥有了它的S^2机关（而不是像以前的一些文章所说的那样），也就是在物理上拥有了生命果实。当然这还不够，还要举行远古的仪式，让两种果实达到质上的结合，所以才有了剧场版中的第三次接触。这里就不说下去了，我只是觉得，以前我们似乎没有真正的以〈死海文书〉为参考来解决，到是有不少按照基督教或其他的哲学经典来讨论问题，这样不就是走弯路了吗？

还有，生命之树的哲学——卡巴拉生命之树，就是多次出现的那10个圈的图案，也是EVA的中心哲学之一，以前很少有人提到，就是提到了也很少对它的的含义作过深层次的分析？卡把拉由10原质，3支柱，4世界，22路径组成，先不说别的，他承认“原质为先，形在质上成”，是彻底的唯心哲学，而又是EVA的核心哲学之一，那么，以前曾对EVA是唯物还是唯心的问题的那些讨论，现在看来是不是可以有定论了呢？我以为，EVA应该是肯定的唯心哲学。

还有诸如主神MARDUK的来历和意义的神话等等，可以说都对我们理解EVA有重要的作用，但是我们以前的文章中几乎没有提及，因而一些问题的考虑上是不是又走弯路了？

我觉得，以前我们觉得有定论的东西可能需要重新讨论，而一些争论较多的问题说不定到可以下个结论了。

以上是我个人的一些看法，绝没有否定以前的研究成果的意思，因为见识浅薄，有什么不对的地方还请各位前辈多包含！

[此贴子已经被作者于2004-8-30 1:59:46编辑过]

我爱零波(2) · 发表于 2004-8-31 22:17:16

没看过,不过以前听人说过有卖中文版的,那个人是个教徒噢

幽助浦饭 · 发表于 2004-8-31 22:57:04

顺手转贴一下从网上招来的所谓《死海文书》的开头部分，首先声明，我对其表示怀疑。（既包括译文的准确性又包括其来源可靠性）

死海之文書第一天,上帝創造了晝夜第二天,上帝創造了天空第三天,上帝創造了陸、海及植物第四天,上帝創造了日月第五天,上帝創造了動物第六天,上帝創造了男人及女人第七天,上帝為祂所創造的萬物賜福上帝用了七天將混沌的宇宙創造為新的天地並為了一個可以愛的對象創造了人類祂為那男子命名為ADAM 祂為那女子命名為LILITH 並命他們看守祂的園地-伊甸園 -------------------------------------------------------------------------------- LILITH:我的父,為何我與ADAM有所不同? 耶和華:因為他是妳的配偶 LILITH:為何他為男人,而我為女人?而我卻又比他柔弱? 耶和華:他能以男人的力量保護柔弱妳 LILITH:我不願為柔弱,我要擁有力量!超越ADAM! 耶和華:孩子!妳的能力是被安排的,只要在這園裡,你便是柔弱 LILITH:我將離開這裡,以追求我要的力量! -------------------------------------------------------------------------------- LILITH離開了伊甸園離開了ADAM 離開了神的淨土-白之月她來到了無垠的地獄-地球她遇上了SATAN 為魔王產下了後嗣-LILIN 成為了LILINS的母親當她的生命竭盡時釘在最終教義區便成了背叛神的懲罰 -------------------------------------------------------------------------------- ADAM:我的父,為何我配偶不見了? 耶何華:明日你醒來時,你將看到她 -------------------------------------------------------------------------------- 上帝從ADAM的體內取出一根肋骨以泥土塑造為女人的形體讓她躺在ADAM身邊 -------------------------------------------------------------------------------- 背離上帝的墮落天使-SATAN回到了神的園地他在伊甸園中找尋生命之樹他所種的樹一棵被上帝詛咒的樹 SATAN以熾天使的面貌-蛇出現在那女子面前 -------------------------------------------------------------------------------- SATAN:上帝可允許你們吃這園裡的果? 女子:上帝允許我們吃這園裡的任何果實,除了中央樹上的果.祂不但禁止我們吃,甚至摸.如果不聽從,我們將死 SATAN:你們不會死!祂這樣說,是因為祂知道如你們吃了那樹上的果,眼將開,你們將像上帝一般能辨善惡 -------------------------------------------------------------------------------- 那女子吃了生命之樹上的果也給了她的配偶當他們吃了那果他們的眼就開了他們發現他們赤裸便以無花果樹葉遮掩自己 -------------------------------------------------------------------------------- 耶和華走在園中呼喚著祂的子民 -------------------------------------------------------------------------------- 耶和華:為何將身體藏起來? ADAM:我不敢見你,因為我全身赤裸耶和華:誰人告訴你你是赤裸的?你可吃了那樹上的果? -------------------------------------------------------------------------------- 此後人類離開了伊甸園離開了他的家他的父那男子為他的配偶命名為EVE 他們必須耕作才能有食物必須依K雙手創造堡壘 -------------------------------------------------------------------------------- 無數的光陰流逝人類遍佈於神所造的淨土有些天使見了人類美麗的女子便娶她們做為妻子之後地上便出現巨人是天使與人類所生下的上帝見地上一片混濁、邪惡便後悔了創造萬物祂要用洪水淹沒大地祂命挪亞建造方舟並帶著最初的人類 -------------------------------------------------------------------------------- 二月十七日天上的水閘開了四十天的雨水讓方舟漂流從神的淨土-白之月帶至無垠的地獄-地球一年後的二月十七日 ADAM的後裔與LILITH的後裔-LILIN相遇了身為後者的ADAM子嗣漸漸被LILINS取代 LILINS自命為ADAM的後嗣 -------------------------------------------------------------------------------- 經過無盡的歲月流逝上帝的心漸漸的空虛祂後悔讓人類離開了天界祂要將人類召回天界召回最初的人類召回擁有祂所吹入的氣息的人類 -------------------------------------------------------------------------------- 耶何華:我當將我的子民,帶回我的國,在那應許之日,我要你們回歸到最初的的生命,以最初的形態回到我的坐

[此贴子已经被作者于2004-8-31 22:58:03编辑过]

fallfeather · 发表于 2004-9-1 16:53:51

怎么觉得这篇死海文书，好像是根据圣经内容和eva编写？！

本人深表怀疑。

对于楼主认为eva是唯心主义，我很赞同，这些神学之类，都是说是神创造了一切，典型的精神创造物质。所以一定是唯心的。

我认为研究eva是应该先研究大体上的思路，不过细节研究也是必不可少的。细节描写也是一种表现手法。

wildgun · 发表于 2004-8-31 13:29:09

有道理！

asuka201 · 发表于 2004-8-31 14:10:46

很多人都没有相关的专业知识，只是凭着自己的热情和感觉去看这个作品。而且，很多人已经不只是“偏执”了。这样的情况就是在这样的条件下形成的。

即使是早期的先锋派电影，也没人这样子去分析……

太注重细节，反而忽视了监督想要表现的东西。

不过……能坚持自己的想法就好……

[此贴子已经被作者于2004-8-31 14:14:57编辑过]

di_x87 · 发表于 2004-8-31 14:22:46

同意的说。。。。

EVA中的东西有的太模糊，深究也不会有结果

有的干脆是胡扯的（某些宗教问题上，庵野甚至把基督教和犹太教混了）

所以在这种问题上讨论是。。。

pinepoco · 发表于 2004-8-31 17:28:23

问个超菜的问题:哪里有“死海文书”可以看呢？

幽助浦饭 · 发表于 2004-8-31 20:02:13

楼上这个问题问得很好，试问各位有谁真正看过《死海文书》呢？

[此贴子已经被作者于2004-8-31 22:35:01编辑过]

asuka201 · 发表于 2004-9-2 10:54:30

太注重细节……就看不出想要表现的东西……

思想发展到现在这个程度，已经很难有新的说法了。借鉴古老的宗教，言论是必需的。 EVA中的宗教是庵野的工具…… 应该和现实中的分看来看待吧……

绫波薰 · 发表于 2004-9-6 01:49:36

我的说法实际上也没有绝对性,有的时候看到某个镜头会有感而发的想到些东西,也不可能都拿去检验一下,对吧!

这也算是我们对EVA的一个认识的过程吧!总是由不成熟走向成熟的,所以原来的东西也没必要都去否定它吧.

zyc0724 · 发表于 2004-9-13 10:32:39

这明明是《圣经》呀！！！

[em06]

nxsyy · 发表于 2004-9-25 22:27:34

昏，为什么不直接去问哪个俺也痞子呢？说不定他自己都很迷糊！！

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