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[原创]新人新帖:零号机之谜之我见

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发表于 2004-5-29 06:30:47 | 显示全部楼层 |阅读模式

零号机之谜之我见

EVA 00在众部EVA中,算是谜团最多的一部。而谜题之首就是零号机之魂,同步方式,以及两次暴走。对于此些问题,现在网上有诸多解释,例如“碇唯之魂复制说”、“直子说”,以及“无魂说”等等。 在下是“无魂说”的支持者。也就是认为零号机并没有灵魂。 以下,在下将阐述在下个人对零号机之谜的见解。《EVA》十多年,此类文章较多。此文是在下个人的见解,兴许会有不同点,希望各位一看。也做E研交流之用。

首先,在下将对各驾驶员的正体加以分析:

绫波 零——

(1)碇唯之克隆。证据:尽人皆知,确凿无疑。

(2)带有LILITH之魂的第18使徒。证据:23话、与零号机、绫波零融合时,第16使徒以绫波的形象出现,它与绫波对话中有“咱们是一样的呢”之说。24话、17使徒渚薰也对其说过同样的话。 剧场版,葛城开车时对真嗣说“使徒各种各样,甚至也有人形使徒”时,屏幕快速闪过渚薰、绫波二人的图片。 24话、剧场版,绫波身为使徒之能力的展现。(开放AT立场、飞行等)23话,赤木律子说绫波只不过是“灵魂的容器”,可见绫波带有某物的灵魂。 剧场版,绫波与LILITH的肉体融合,并有“我回来了”、“欢迎回来”的对话出现,证明绫波带有的灵魂为LILITH之灵魂。

(3)NERV之DUMMY SYSTEM之原本。 证据:数话中都出现了碇元渡、赤木律子使用绫波制造DUMMY SYSTEM的情景。(例:17话)DUMMY SYSTEM之封盖上刻有“DUMMY SYSTEM REI”之字样。赤木律子毁灭绫波之备用身体后,碇元渡责备她道“为何破坏DUMMY SYSTEM”等。

碇 真嗣—— 普通人类,碇唯之子。

物流 明日香 兰格雷——

普通人类,物流今日子之女。

铃原 东治——

普通人类。

渚 薰——

(1)某人之克隆。证据:见《EVA》漫画之STAGE-48,有渚薰初被造出之情景——其制造(或克隆)方式与绫波无异。渚薰是人造人,此点可确证。而《EVA》中又无凭空造人的概念,可见渚薰定为某人之克隆。

(2)第17使徒。证据:尽人皆知,确凿无疑。

(3)渚薰必定有一魂。既然是人造人,渚薰必定有一魂才可有生命。绫波拥有第2使徒LILITH之魂。而渚薰之魂是什么呢?会是第1使徒ADAM之魂吗?有待证实……

(4)可能是SEELE之DUMMY SYSTEM的原本。SEELE可能是用DUMMY SYSTEM驱动众产量机的。而其DUMMY SYSTEM的原本可能就是渚薰。有待证实……

众EVA与驾驶员灵肉方面关系

在此表中,在下将EVA的意识看成两部分:灵魂所有人的意识,以及EVA本身的意识。(如:EVA初号机的意识分为二部分——碇唯的意识+初号机本身的意识)

EVA 00——

可用之驾驶员:绫波零

魂:无魂。因为零号机本身在被入侵、融合,甚至最后自爆时毫都无反应——很难想象一部有魂的EVA能如此无动于衷。至于两次暴走,在下认为那并不DUE TO魂的缘故。(之后解释)

同步方式:?

个性倾向:排斥真嗣。(驾驶不能) 憎恨:碇元渡,绫波零,赤木律子。(见5话、14话)。

使徒关系:曾被13、16使徒入侵,试图融合。

EVA 01——

可用之驾驶员:碇真嗣/绫波零/DUMMY SYSTEM

魂:碇唯

同步方式: 母子同步/魂肉同步(在下是这样认为的:初号机有唯之魂,绫波零有唯之体,如此来,存在同步的可能性)/机械操作化同步(被DUMMY SYSTEM驱驾意识,类似洗脑,乃是真正意义上的“操作驾驶”)

个性倾向:80%碇唯(母亲)之行动倾向,保护真嗣为上。20%初号机本身之意识,即EVA——这个被人类复制、控制的神,向人类反抗、追求自由之意识。此意识惟有初号机拥有。因此初号机才是补完计划的关键。表现为吃使徒,反抗束缚工具,开放S2机关等等。这些行为很明显是不受真嗣、碇唯或NERV之控制的。

使徒关系:被狄拉克之海侵吞过。吃使徒以开放自身的意识与S2机关。未有与使徒融合、或被使徒控制之历史。

EVA 02——

可用之驾驶员:明日香

魂:物流今日子(明母)

同步方式:母女同步

个性倾向:100%物流今日子(母亲)之行动倾向,保护明日香为上。二号机与明日香的同步率可称是最高。达到明日香失去信心二号机便也将灵魂封闭、明日香求生二号机也暴走的程度(指剧场版中二号机电源停止后,由于明日香的意志,二号机未完全沉默的现象)。这些主要DUE TO明日香与其母的同步——二号机的自我意识是很薄弱的。

使徒关系:灵魂封闭后被渚薰侵入、操纵。在此之前并未有使徒入侵的历史。这从另一个角度说明了二号机本身对自我的意识薄弱。

EVA 03——

可用之驾驶员:不明。候选人为铃原东治。(剧中,铃原东治并未驾驶过三号机。他能否与三号机达成同步还是个问题。因为当时的同步实验根本没有开始便发生了意外,谁也不能说铃原能否与三号机正常同步。铃原只是因为“个人资料与三号机相似”才被选作驾驶员。并且未通过实验。所以“铃原东治就是三号机的驾驶员”这种说法是不对的)

魂:是无魂的。原因同零号机——有魂的EVA在被入侵时是不会无动于衷的。(渚薰也表明过“二号机之所以能被我控制,是因为它将灵魂封闭”这样的意思,这就更加证明了EVA无魂才会被侵入)

同步方式:谜。真不知NERV选铃原做驾驶员,是如何安排他与三号机的同步方式的。

个性倾向:无。

使徒关系:在由美国送往松代的途中,被13使徒入侵、操纵,并同化。

EVA 04——

在S2机关的启动实验中,与支部一齐消失。NERV制造EVA 04的目的只是为增进战力吗?EVA 04的消失对NERV有何影响,有待考证。

产量机(属于SEELE)——

可用之驾驶员:DUMMY SYSTEM(估计)

魂:无魂。

同步方式:机械操作化同步(与LILITH融合后根据LILITH的意识以及补完过程行动)

个性倾向:毁灭与补完的工具。

使徒关系:与18使徒LILITH融合,或同步——总之变成了LILITH意识的一部分。在补完中起重要作用。

通过此些,不难看出:

16使徒与零号机融合过。13使徒与零号机融合过。13使徒与三号机融合过。16使徒与绫波零(18使徒)融合过。17使徒与二号机融合、或操纵过。

在下还可举出证据:

第1使徒与第18使徒融合过。(剧场版,老碇使用手上的ADAM与绫波融合)第18使徒与第2使徒融合过。第18使徒与第17使徒融合过。(剧场版,LILITH之零薰同构体)第2使徒与第18使徒融合过。

(关于第十八使徒绫波零,在下认为她还是有名字的——正如第三使徒叫“水天使”、第十七使徒是“自由天使”——不少人认为绫波就是LILITH,在下认为LILITH是第二使徒,绫波作为第十八使徒,应该叫做“LUCIFER”。而18使徒绫波与第2使徒LILITH结合后,恐怕就是真正意义上的LILITH了。)

等等。

而EVA系列本身就是第1使徒ADAM的克隆,所以我们有理由认为:EVA也是使徒(被人类控制的使徒),相当于第1使徒。

通过以上,在下总结出一部新定义:

(1)使徒之间有相互融合的能力。 (2)这种融合可令二使徒之意识达成一体——即肉体、意识皆融合为一,同步行动。 在下将这种融合称为“使徒同步”。

13使徒与三号机、17使徒与二号机、绫波零与LILITH,都是典型的例子。

于是,驾驶员与EVA同步的方法就有:

(1)建立在EVA有魂基础上:母子同步/DUMMY SYSTEM/魂肉同步(仅推测而已,无证据)

(2)EVA无魂,或灵魂封闭:使徒同步/DUMMY SYSTEM/铃原东治现象之未知同步方式

基于“无魂说”,零号机的操纵方式自然属于第(2)列中。而零号机并未使用DUMMY SYSTEM,因此零号机的同步只有二种可能:使徒同步,以及铃原东治之未知同步。

而在下排除铃原东治未知同步的原因有三:

(1)剧中,未知同步并未建立、实验、成功。 (2)未知同步的同步方式未知,仅靠推测也缺少证据。 (3)铃原东治是普通人类,绫波零是使徒。二者不能相比较。

因此,在下认为,绫波零与零号机的同步,正是利用使徒相融合能力的“使徒同步”。具体来讲,这与渚薰控制二号机的方法完全相同。定义上,我们可将绫波零比做第13使徒,而零号机可比做三号机——也就是第18使徒与第1使徒克隆体的融合、控制。

鉴于“魂肉同步”之说法无证据,绫波零与初号机也有可能是使用“使徒同步”的。

由此可解释、推测4个问题:

(1)绫波零的制造:

老碇是不会因为“想克隆妻子”这样苍白的理由才制造绫波零的。老碇的目的不仅是为了补完,在下认为还有零号机需要驾驶员的可能性。

(2)零号机第一次暴走: 同样,两种可能性:

1、建立在零号机有自我意识(不是指魂,而是EVA本身的意识)的基础上: 暴走的原因是绫波零的控制失败。若零号机有本身意识,它一定与初号机一样,不愿被人类,以及其他使徒(指绫波)所控制。而绫波一直用使徒的融合能力牢牢控制住它。使它与她的意识达成统一。正如渚薰对二号机。 然而那时绫波的情绪产生波动,(见第5话葛城与赤木的对话)对老碇产生了怀疑心理,从而影响了她对零号机的控制。零号机一度脱离第18使徒的控制,便暴走。可认为暴走中的零号机才是零号机本身。由于没有灵魂、受其他生命的控制,它才表现出种种痛苦的姿态,由于对人类的反抗心理,它试图用拳打它的制造者老碇与赤木。(虽然赤木JR究竟有没有参与零号机的制造还是问题,但赤木JR无疑是参与了大量的EVA制造工作。(见DVD版,23话,赤木JR回忆制造EVA的情景))而显然零号机不愿受18使徒的控制,因而它才使徒攻击第18使徒——绫波零。 后来由于老碇不惜烫伤手的救助,绫波零解除了对老碇的怀疑,从而稳定控制了零号机。

2、建立在零号机无自我意识的基础上: 绫波零的潜意识。由于绫波零与零号机的同步方式是“使徒同步”,我们便可说绫波零与零号机,就象她与LILITH那样,尤其是从意识上来讲,是完全融合了。我们可以讲零号机拥有绫波零的意识,或零号机为绫波零意识的一部分。而且是、最深入的潜意识。 绫波零的情绪产生波动后,零号机也受到影响。它将绫波零的意识波动以暴走的形式展现出来。零号机痛苦的样子,是绫波零对自我存在之怀疑的表现。至于零号机攻击的三个对象,在下认为:在绫波零的潜意识里,她是厌恶自己的,至少,希望自己“消失”。(见绫波自白,以及她“夕阳西下,万物消逝——正如我的愿望,我不喜欢。”的名句)因此零号机才会攻击绫波。而绫波零讨厌赤木是众所周知的,因此赤木说“零号机想打的是我”也不足为奇。而为何零号机会打老碇?恐怕是因为当时绫波零对老碇产生了怀疑。而怀疑消除后,二人目对老碇忠心依旧。

(3)零号机第二次暴走: 两种可能:

1、建立在零号机有自我意识的基础上: 暴走的原因是真嗣不是使徒,没有使徒的能力以控制零号机。因此在此期间的零号机又处于自由状态,因此暴走,为所欲为。 在零号机中真嗣感到“绫波零的印象涌入脑中”,是因为绫波零与零号机融合的缘故。二者有一体的倾向。这点有证:剧场版中,绫波与LILITH融为一体,在LILITH前,真嗣同样感到“绫波的印象”。在LILITH前想到绫波,与在零号机中想到绫波是一样的。

2、建立在零号机无自我意识的基础上: 暴走的原因是绫波的排外性。除老碇以外,绫波对他人有排斥心理。通俗说就是自闭。即使是真嗣也如是。绫波的意识拒绝外人的侵入,也就等于零号机拒绝外人的侵入。一旦侵入,便失控暴走。 在零号机中真嗣感到“绫波零的印象涌入脑中”,也是因为绫波零与零号机融合的缘故。

不论怎样,有点可确证:真嗣与零号机完全没能建立同步。

(4)绫波零与初号机的同步:

上文说过,在下将EVA的意识看成两部分。初号机也同理:碇唯之意识与初号机本身之意识。DUMMY SYSTEM除外,想与初号机同步,则必须与这两种意识中的一种达成同步。 真嗣显然是与碇唯的意识同步。 而绫波的同步,两种可能都有: 由于她是碇唯的克隆体,因此能与碇唯的意识、或灵魂同步。魂肉同步。 由于她是使徒,她能使用融合的方法与初号机本身达成同步。使徒同步。 而实验的结果是“零与初号机的同步率与零与零号机的同步率差不多”,可见使徒同步的可能性更大一些。

(5)“灵魂之座”

绫波为何会在初号机的插入栓中说这话?在下认为是:零号机无魂,初号机有魂,并且初号机的魂(碇唯的魂)是在插入栓中的。(见第16话,真嗣在插入栓中见到母亲之魂的情景)而且初号机的行动,在很大程度上是受该灵魂的支配。因此绫波零说初号机的插入栓是“灵魂之座”。

(6)绫波零与初号机的同步失败:

两个过程: 首先,碇唯的灵魂,或意识左右了初号机的行动——只要真嗣驾驶。因此碇唯,或初号机,拒绝了零及DUMMY SYSTEM。 其次,绫波零无法与初号机本身融合了——不论《EVA》漫画还是TV版中(漫画更清楚一些,赤木JR有“你的身体是靠我的药才维持的”之对白),我们可知,绫波零的身体必须使用特殊药品才能维持,没有药品则会衰败。而当时,初号机中的绫波零的身体,很可能已不能再 维持了,因此她才说“我的身体已经不行了”之话。这种情况,想要同步就更是天方夜谭了。

对于零号机之谜,在下的分析就到此。总结:

EVA 00——

可用之驾驶员:绫波零

魂:无魂。

同步方式:使徒同步。

个性倾向:100%绫波零意识或90%绫波零意识+10%零号机本身意识。

使徒关系:曾被13、16使徒入侵,试图融合。

请提意见,欢迎交流。

以上。

发表于 2004-5-29 08:45:10 | 显示全部楼层

喂,各位,请你们跳出细节上的讨论吧,从全局的角度-----作者的真正目的是什么呀?eva的意义是什么?这个角度去思考好吗?为什么总是被细节所迷惑呢?还有,诸位,你们手里有《圣经》吗?看了吗?能看懂吗?eva的来源是《圣经》呀!想把细节搞明白的话,先把《圣经》弄明白吧!

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 楼主| 发表于 2004-5-29 09:48:27 | 显示全部楼层

《圣经》看过。至于弄明白没有——很少有人可自称完全理解《圣经》。EVA的意义也想得很多了。

在下正是因为全局的讨论太多了,才发细节。

这是BT的E研——宗旨是“只要符合原著,哪怕原作者没想到的细节+情节我们也要给它推出来”

就是这样枝节的问题。EVA十多年,该讨论的大道理早有一车。为了向EVA表示在下的忠心已到了BT的程度,才做这些渺小到“无聊”的细节问题。

物极必反,细节问题BT研究自有人看。

[此贴子已经被作者于2004-5-29 9:50:13编辑过]
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 楼主| 发表于 2004-5-31 03:04:00 | 显示全部楼层

前半。美里将真嗣强拉上车。途中,摩耶报告:

“二号机启动了,明日香没事,她还活着!”

真嗣无反应。美里自顾自教导他时,说了那些话。

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发表于 2004-5-29 19:42:35 | 显示全部楼层

“(1)碇唯之克隆。证据:尽人皆知,确凿无疑。“

“克隆“以完全一样的。绫波有唯的染色体/DNA/基因,但不是完全的克隆。

“(2)带有LILITH之魂的第18使徒。证据:23话、与零号机、绫波零融合时,第16使徒以绫波的形象出现,它与绫波对话中有“咱们是一样的呢”之说。24话、17使徒渚薰也对其说过同样的话。 剧场版,葛城开车时对真嗣说“使徒各种各样,甚至也有人形使徒”时,屏幕快速闪过渚薰、绫波二人的图片。 24话、剧场版,绫波身为使徒之能力的展现。(开放AT立场、飞行等)23话,赤木律子说绫波只不过是“灵魂的容器”,可见绫波带有某物的灵魂。 剧场版,绫波与LILITH的肉体融合,并有“我回来了”、“欢迎回来”的对话出现,证明绫波带有的灵魂为LILITH之灵魂。”

使徒是都是拥有S2的,丽呢?她的S2从哪里来?还有,丽体内是LILITH的灵魂,但LILITH并不是使徒(LILITH有智慧无生命,使徒有生命无智慧。)证明丽是使徒,还需要更充分的证据。

“(3)NERV之DUMMY SYSTEM之原本。 证据:数话中都出现了碇元渡、赤木律子使用绫波制造DUMMY SYSTEM的情景。(例:17话)DUMMY SYSTEM之封盖上刻有“DUMMY SYSTEM REI”之字样。赤木律子毁灭绫波之备用身体后,碇元渡责备她道“为何破坏DUMMY SYSTEM”等”

麻烦贴图,谢。

“(1)某人之克隆。证据:见《EVA》漫画之STAGE-48,有渚薰初被造出之情景——其制造(或克隆)方式与绫波无异。渚薰是人造人,此点可确证。而《EVA》中又无凭空造人的概念,可见渚薰定为某人之克隆。”

漫画版不可以作为证据,里面加入了大量为论证之个人观点。请在TV、剧场版里找证据。

“(3)渚薰必定有一魂。既然是人造人,渚薰必定有一魂才可有生命。绫波拥有第2使徒LILITH之魂。而渚薰之魂是什么呢?会是第1使徒ADAM之魂吗?有待证实……”

请证明渚薰是人造人。漫画版加入了大量贞本自己的理解,视为无效。LILITH、ADAM都不是使徒。区别上面也已讲过。

“(4)可能是SEELE之DUMMY SYSTEM的原本。SEELE可能是用DUMMY SYSTEM驱动众产量机的。而其DUMMY SYSTEM的原本可能就是渚薰。有待证实……”

DUMMY模拟薰的神经信号而已。

“在此表中,在下将EVA的意识看成两部分:灵魂所有人的意识,以及EVA本身的意识。(如:EVA初号机的意识分为二部分——碇唯的意识+初号机本身的意识)”

意识无法脱离灵魂存在,EVA初号只有一个灵魂(即碇唯),也只有一个意识。

“个性倾向:排斥真嗣。(驾驶不能) 憎恨:碇元渡,绫波零,赤木律子。(见5话、14话)。”

EVA00无魂,也不存在个性倾向。 00暴走理由 请见

“即EVA——这个被人类复制、控制的神,向人类反抗、追求自由之意识。此意识惟有初号机拥有。因此初号机才是补完计划的关键。表现为吃使徒,反抗束缚工具,开放S2机关等等。这些行为很明显是不受真嗣、碇唯或NERV之控制的。”

吃使徒、解脱束缚、开放S2都是碇唯的控制,在碇唯补完计划之中的。初号本不是神,有了唯的灵魂和使徒的S2后,才成了神。

“可用之驾驶员:DUMMY SYSTEM(估计)”

DUMMY模拟渚薰的神经信号,以SEELE的宗旨行动。

“个性倾向:毁灭与补完的工具。”

量产无魂无个性。

“第1使徒与第18使徒融合过。(剧场版,老碇使用手上的ADAM与绫波融合)第18使徒与第2使徒融合过。第18使徒与第17使徒融合过。(剧场版,LILITH之零薰同构体)第2使徒与第18使徒融合过。

(关于第十八使徒绫波零,在下认为她还是有名字的——正如第三使徒叫“水天使”、第十七使徒是“自由天使”——不少人认为绫波就是LILITH,在下认为LILITH是第二使徒,绫波作为第十八使徒,应该叫做“LUCIFER”。而18使徒绫波与第2使徒LILITH结合后,恐怕就是真正意义上的LILITH了。)”

真不知道您对使徒是怎么理解的,是不是所有身份不明的都要加上“使徒”的名号。

使徒是有严格定义的,首先作为神的使者,要代表神行事,由此绫波、LILITH、ADAM 不符要求。

使徒还有S2,即生命之实。由此绫波、LILITH、ADAM不符要求。

第1、2使徒还没有定论,18TH是否存在还是个问题。呵呵。

“而EVA系列本身就是第1使徒ADAM的克隆,所以我们有理由认为:EVA也是使徒(被人类控制的使徒),相当于第1使徒。”

请按使徒特点定义使徒……

“13使徒与三号机、17使徒与二号机、绫波零与LILITH,都是典型的例子。”

13使徒与三号机、17使徒与二号机完全是使徒的侵入控制,融合必须是两个灵魂完全自愿,而且后果是和为一体,而不是某方被控制。绫波丽与LILITH 是本来的灵魂回归本来的身体,更谈不上融合了。

由于上述错误,您下面的大部分推论已不成立。

(5)“灵魂之座”

“绫波为何会在初号机的插入栓中说这话?在下认为是:零号机无魂,初号机有魂,并且初号机的魂(碇唯的魂)是在插入栓中的。(见第16话,真嗣在插入栓中见到母亲之魂的情景)而且初号机的行动,在很大程度上是受该灵魂的支配。因此绫波零说初号机的插入栓是“灵魂之座”。”

“灵魂的宝座”应该指00的插入拴,因为00本身无魂,而EVA无魂就无法行动,插入拴为绫波(LILITH的灵魂)进入提供了条件,故称之为魂之宝座。初号本身有魂,不需要“魂之座”也可以行动。

零号机的问题,给你个正解吧:

EVA 00——

可用之驾驶员:绫波零

魂:无魂。

同步方式:正常驾驶。

无个性个性倾向

使徒关系:曾被13、16使徒入侵,试图融合。

到此为止,再讨论请到 http://www.2k412.com/bbs

我很欣赏楼主对EVA的巨大热情及丰富想象力,欢迎你到2K412进行EVA深入全面研究~

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发表于 2004-5-29 21:19:18 | 显示全部楼层
好敬业啊 对于前辈的回帖 无话可说啊
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 楼主| 发表于 2004-5-29 22:57:27 | 显示全部楼层

谢谢前辈的指正与交流。

非常感谢。

不过在下仍坚持自己的观念。无所谓,反正EVA也没有确凿的事实可寻。

至于绫波丽是否使徒,这点:

剧场版,葛城开车时对真嗣说“使徒各种各样,甚至也有人形使徒”时,屏幕快速闪过渚薰、绫波二人的图片。

就证明地很清楚了。

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发表于 2004-5-29 22:19:02 | 显示全部楼层
EVA 研究  需要的就是热情……
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发表于 2004-5-29 22:23:27 | 显示全部楼层

好久 没有碰到像前辈这样的了T_T

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发表于 2004-5-30 12:47:28 | 显示全部楼层

你说的是剧场版的那段?前半部分还是后半部分?我要找出来研究研究……

[此贴子已经被作者于2004-5-30 12:50:15编辑过]
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发表于 2004-5-31 21:44:14 | 显示全部楼层
零不是没有灵魂的肉体吗?零号机也是无灵魂的,与初号机不同点在于没有红色的卵,完全是实验品。
本人才疏学浅,望个位多多指教,谢谢。
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发表于 2004-5-31 23:52:08 | 显示全部楼层
以下是引用gw_1981071在2004-5-29 8:45:10的发言:

喂,各位,请你们跳出细节上的讨论吧,从全局的角度-----作者的真正目的是什么呀?eva的意义是什么?这个角度去思考好吗?为什么总是被细节所迷惑呢?还有,诸位,你们手里有《圣经》吗?看了吗?能看懂吗?eva的来源是《圣经》呀!想把细节搞明白的话,先把《圣经》弄

说这句话的人,我建议你去看全圣经再说吧,或者只要看全《创世纪》、《出埃及记》就够了,认为EVA和圣经相关是个大误导哦,我很久以前论证过了。
[此贴子已经被作者于2004-6-1 0:01:53编辑过]
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发表于 2004-6-1 17:18:20 | 显示全部楼层
从哲学的角度来看,这个叫做以偏盖全吧,以局部代替整体吧,要是用这样的观点去研究去对待所有的问题,包括主观的和可观的问题,就会对个人的人生观、世界观、价值观产生某种影响吧。赫赫,看来还是没有很好的学过《马克思主义哲学》吧?
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发表于 2004-6-1 19:57:39 | 显示全部楼层

非也非也,不是以偏盖全。EVA和圣经后面几部分几乎可以说是一点关系也没有,除了隆基努斯之枪的那名字。

还有,本人对马克思的东西不是很感兴趣,我只喜欢黑格尔。

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 楼主| 发表于 2004-6-2 09:01:22 | 显示全部楼层

我狂汗……看来13楼的朋友是及其——博学——喽。。。既然博学,心胸也宽广吧?那末请允许我等人士讨论“无聊”之问题!——这并不妨碍您的利益。您眼不见为净。感谢您的回帖。此致。

对于11楼的朋友……总之在下同意您的观点:零号机是无灵魂的实验品。

只是二次暴走,以及它与零是如何同步的尚有争议,在下试图解释,而4楼的前辈却指出了许多问题。看来……在下的推论还不够成熟。

今后也将继续研究吧。

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发表于 2004-6-2 11:11:20 | 显示全部楼层

哎,反正我不发愁我看不懂eva,请12 楼 的朋友能海纳百川,有容乃大。好吗,另外,请求您能求同存异,好吗?谢谢!我是一直在提供给热爱eva的朋友们的思考方式方法而已。仅此而已,并没有其他任何的目的。请原谅,谢谢。

第 15 楼的朋友,谢谢你,我一直在做的就是海纳百川,有容乃大。希望你也能,愿神的恩典加倍于你们!以马内力!

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发表于 2004-6-2 11:19:21 | 显示全部楼层
我是从初中毕业后就开始看“马克思主义”的,后来就是毛泽东思想、邓小平理论,在后来由于三个代表我感到没有兴趣了,我才不研究的。同时,可能是我小学刚刚毕业吧,具体的时间我记不起来,就开始听收音机里的福音广播,是中波1566千赫,良友益友电台福音台,短短续续的听到了现在,现在,只要是我有时间的话,我就去教会里,听牧师的讲道。
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发表于 2004-6-2 11:23:33 | 显示全部楼层

哦,对了,如果谁需要圣经的话,我这里有电子版的。请你把你的联系方式法在帖子里,我会尽快和你们联系的。另外,如果你们不想从我这里要的话,你们可以在www.baidu.com里键入圣经,有很多的,你们可以随便下载

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发表于 2004-6-2 12:17:09 | 显示全部楼层

好哇 好哇 我还没看过聂

谢谢楼上的

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发表于 2004-6-2 12:50:36 | 显示全部楼层
以下是引用CASPER在2004-5-31 23:52:08的发言: >说这句话的人,我建议你去看全圣经再说吧,或者只要看全《创世纪》、《出埃及记》就够了,认为EVA和圣经相关是个大误导哦,我很久以前论证过了。

……前、辈?

圣经和EVA虽不是一一对应,却确是有联系的。关于前辈的论证,可否请前辈给出地址?我对结论表示怀疑……

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发表于 2004-6-2 15:05:00 | 显示全部楼层
第 11 楼的朋友,你好,你的问题:人,为什么要活着?这个问题的答案请看《圣经》旧约创世纪
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发表于 2004-6-2 15:09:37 | 显示全部楼层
第 3 楼的朋友,请问:你们如此的研究eva又研究出来了多少内容呀?你们研究出来的内容又是依据什么样的标准来确认你们研究出来的内容是正确的呢?请第 3 楼的朋友不吝赐教在下。谢谢。
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发表于 2004-6-2 15:14:51 | 显示全部楼层

第 12 楼的朋友,你好啊,你有你个人的见解实在是很好的。那我们就求同存异吧,海纳百川、有容乃大吧!

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发表于 2004-6-2 17:12:10 | 显示全部楼层
http://www.fuyinnet.com/bible.htm
可以下载的多个版本的圣经
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发表于 2004-6-2 20:09:22 | 显示全部楼层
以下是引用WlH在2004-6-2 12:50:36的发言:

……前、辈?

圣经和EVA虽不是一一对应,却确是有联系的。关于前辈的论证,可否请前辈给出地址?我对结论表示怀疑……

主要关联是圣经旧约的前两章,我论证的文章我记得以前这里首页上有,现在我不清楚那里还有了,我电脑挂了几次,自己都丢了。
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发表于 2004-6-2 21:30:07 | 显示全部楼层
以下是引用CASPER在2004-6-2 20:09:22的发言: > 主要关联是圣经旧约的前两章,我论证的文章我记得以前这里首页上有,现在我不清楚那里还有了,我电脑挂了几次,自己都丢了。

两章足以了啊~两章圣经中包含很多东西呢~尤其是 创世纪 。

看到前辈复出真高兴。

另:闪过薰和丽两人的头像,是代表真嗣脑海中闪过的想法。真嗣对使徒或DUMMY理解的并不透彻,在他看来,和薰如此相像的丽也就成了人形的使徒。

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发表于 2004-6-3 14:58:47 | 显示全部楼层
第 25 楼 的朋友,你好,《eva》大家都是这么简单的称呼吧。全称是不是叫作《新世纪福音战士》呀,我想没有错吧。知道“福音”一词在圣经的目录的哪里出现过吗?我告诉你,是在新约一开始就有其中包括马太福音马可福音路加福音

约翰福音

而正本圣经包括旧约很多书卷,都有记载过福音。请各位好好看看吧,我已经把圣经的下载地址放到帖子上了。请各位下载下来,好好看看吧!

对了,毛泽东主席曾经讲过“没有经过调查,就没有发言权!”

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发表于 2004-6-3 15:00:39 | 显示全部楼层
对不起呀,刚才的最后一句话,我收回,对不起啊
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发表于 2004-6-3 20:05:31 | 显示全部楼层
首先申明一点,我只是论述自己理论的神学来源,并无人身攻击之意。仅做学术探讨之用。


原作:casper

先插个题外话:近代的3大智者:马克思、爱因斯坦、弗洛伊德都是犹太人。
首先我们来分析月光蝶说在下为"伪神学"的立论之本--《圣经》吧,请大家看月光蝶的《回归eva研究的原点,抛弃伪神学》一文。众做周知的,《圣经》可以说是由集体创作形成的。另外我提醒一点,就是我们目前的纪年法公元xx年制是从耶酥诞生那一年算起的,也就是公元0年。由此可知基督教诞生至今不过2000余年的历史。
现在我们回来看看犹太教,犹太教大体可分为 古代犹太教、拉比犹太教、中世纪犹太教、近现代犹太教、当代犹太教 5部分。其中后4种可以说是与eva一点关系也没有。(各位可以去查证与犹太教有关的书籍)现在我们来讲述第一个:古代犹太教。
古代犹太教(被誉为基督教、伊斯兰教之父)最早是在公元前2000年出现的,也就是说,在距今4000年左右的时候,犹太教就诞生了。那时,在幼发拉底河西岸,有个闪米特人游牧部落,其族长塔拉在居住地被苏美尔人(就是创造楔形文字的那个)侵略后,率领族人逃到南方的迦南地区(古巴勒斯坦名)。那时,他们只崇拜一位原始的自然神--耶和华(yhwh)就是现在我们所说的上帝。那时只是他们部落保护神而已。塔拉在不久后死了,由其长子亚伯兰接任族长一职。他认为耶和华不止是他们部落的保护神、从属于自然的神,而是天与地的创造者。因此他对耶和华更加崇拜。传说在他率族人流浪通过耶路撒冷时,耶和华向他显现,宣称:"我将这片土地赐予你和你的子民。"(很可能是为了政治目的而假传宗教之名)在那里定居下来,当地人就把他们一族叫做"希伯来人"。意思为从河另一边来的人。传说在亚伯兰活到99岁时,和耶和华立约,耶和华说:"我与你立约,因为你要做多国之父。从此,你不在叫亚伯兰,你叫亚伯拉罕,因为我封你做多国之父。""我要你的后代世世代代的后裔坚立我的约,`````````"那个约定的仪式就是犹太人著名的"割礼",亚伯兰也由此改名为:"亚伯拉罕"。(意思是:"多国之父")这可以说是契约民族--犹太民族的来源,也是犹太教的开始。
后来,在公元前1730年希伯来人(那时还不叫犹太人)遭到旱灾,族长带领族人逃到埃及,在埃及生活了400年后,埃及的法老拉美西斯二世怕希伯来人成为埃及的威胁。从而把所有希伯来人都贬为奴隶。但是希伯来人的人口增长过快,所以后来法老又下命令屠杀希伯来人的男婴。后来`````摩西(历史上真有其人)`````以后的情节就是众所周知的《出埃及记》,这《出埃及记》是在历史上加上许多传说与神话故事所形成的。在这过程里,希伯来人更加崇拜和相信他们种族的守护神--耶和华 了。摩西成为新的希伯来人的新领袖,带领族人回到迦南。在摩西死后,希伯来人开始了战国时代。后来由于外患,希伯来人统一了。有了犹太民族的第一位王--扫罗。后来又经历了大卫、所罗门(就是传说中著名的智慧之王)诸王。大卫定都耶路撒冷;所罗门领导了一场"清教运动"。使犹太人对耶和华的崇拜盛况空前,所罗门还兴建了了著名的 第一圣殿。在所罗门死后,国家分裂,后来又遭外族入侵而亡国。耶路撒冷遭洗劫焚烧。(是公元前588年。那次事件称"巴比伦之囚")族人大多被当时的新巴比伦之王尼布甲尼撒二世带到巴比伦。犹太人在流亡生涯中产生了"弥赛亚"(救世主)的观念。他们认为自己的民族亡国是因为自己对耶和华的信仰不虔诚,(我觉得很bt``````叫我早破口大骂耶和华为什么不显灵了。)因此希望出现一位大卫王的后裔带领大家返回被"流满蜜与奶之地"的迦南--耶路撒冷。那时,犹太人对耶和华的崇拜空前提高,在见识了众多民族之后,他们认为耶和华不在是他们的民族神。而是宇宙神。后来在公元前538年波斯的居鲁士大帝灭了巴比伦。居鲁士认为犹太教有利于波斯的统治,边加以扶持,并释放了5万犹太人回故土。数十年后,犹太教律法师以斯拉在吸收了波斯国教所罗亚斯德教的"来世"和"天国"的概念基础上奉波斯国王大流士谕旨确立了犹太教第一部有文字可考的完整经典--《妥拉》。(意思就是:律法)即《创世纪》、《出埃及记》、《利未记》、《民数记》和《申命记》。后来成为《圣经。旧约全书》的前5卷。犹太教传说这5个是上帝通过摩西宣读的律法,(从刚才的历史来看,系为了宣传而造的谣。)因此又称《摩西五经》。在公元前330年,波斯帝国被马其顿所灭,耶路撒冷再被洗劫````马其顿大帝亚历山大死后其手下两个大将托勒密、塞琉古先后在埃及、叙利亚建立了两个希腊化的国家。公元前301年托勒密再度攻陷耶路撒冷,把成千上万的犹太人带到埃及的亚历山大城在这里,犹太人的学士接受了希腊斯多葛学派的哲学思想,这时的犹太教代表人物是大神学家斐洛。他用希腊思想阐述犹太教的经典,力图把柏拉图学说、斯多葛派、犹太教哲学融合在一起,后来成为了基督教的基础和前身。在公元198年叙利亚的塞琉古王朝打败了埃及的托勒密王朝,统治了巴勒斯坦,因为其反对犹太教,故犹太人在那时遭大屠杀。在帝国镇压了犹太人的反抗起义以后,犹太教开始分裂成两派:撒都该派和法利赛派。前者坚信见著于文字的犹太律法,后者注重口头流传,后来是后者占上风。(汗`````真不明白耶和华有什么用`````他的嫡系子民被人杀来杀去,弄来弄去的``````你看现在耶路撒冷那个"流满蜜与奶之地"还在打来杀去的,居然还有人崇拜他,看来是政治统治的需要才使宗教发展````````因此在下只研究其中的哲学,对神学是毫无兴趣```````更加别谈信什么教了````````)后来在公元前63年罗马帝国大将庞培攻陷耶路撒冷,又屠杀了(某哲学家名言:上帝已经死了!笑```)不少犹太人,也押了批俘虏回罗马,把犹太教带到了罗马。由此开始罗马统治了巴勒斯坦近400年,犹太人因为不满罗马的残暴统治举行了为期4年的大起义,后来在公元70年罗马王提多血腥镇压起义,又洗劫了一遍耶路撒冷。(天!上帝!我都看够了!)而犹太人于公元132年举行了最后的一次起义,遭来罗马人的疯狂报复,又``````````血洗耶路撒冷``````(上帝啊!我没话说了!难怪现在耶路撒冷还在打仗!)罗马暴君哈德良 血洗(这个词我用够了!)巴勒斯坦,彻底摧毁了耶路撒冷城。(上帝在哪里?)并按罗马习俗用公牛把耶路撒冷梨为平地,将城名改为埃利亚卡皮托利纳,禁止犹太人入城。犹太人从此失去祖国,开始了近2000年的世界大流浪的历史。(我总算明白基督教、犹太教里为什么会有那么多"受难"了。)古代犹太教时期至此结束。好了,关于古代犹太教的历史,我们先说到这里,其他的拉比犹太教什么的与eva的神学背景基本无关,因此不在叙述。(但是"圣城"耶路撒冷的倒霉命运还没完````中世纪的十字军东征`````还有现在也````)
由此可见,基督教很大部分的沿用了犹太教的经典,用著名哲学家黑格尔(我的第二偶像)的话来说,就是:"基督教就是由外加权威强加于人们的僵死的宗教。"用我的话就是在原始的朴素哲学上加上了大量的人为主观因素从而使其科学性大减。(关于eva的哲学在下有文章另述,在此不重复了。)基督教根本就是不符合辩证法思想的,甚至其理论连辩证法的对立--形而上学也不如!也就是说其的哲学性远远不如犹太教。

好了,我们回到eva上来,eva的神学背景极其复杂。其中有古代犹太教的创世说。弥赛亚、波斯国教所罗亚斯德教的"来世"、"天国"后来拉比犹太教时期及基督教的"末日的审判"```````````,主要还是古代犹太教的部分。注意了!在犹太教的经典《创世纪》里,人类的始祖就被描述为亚当和夏娃了。(就是和基督教的一模一样)月光蝶さん遍查基督教经典,毫无lilith之名。那么lilith究竟在在哪里出现的呢?答案在这里:lilith就是流传在古代犹太教法利赛派及其以前民间的口头传说里的!(我倒,亏了庵野教主怎么找的!)对于撒都该派来说,这个也是"伪神学"!与犹太教经典不符的!!更不用说这个在中世纪的基督教的眼中的地位了!!
所以,我们要研究eva的背景,只要研究中间的相关部分即可。(像我稍微说明一下就是一大堆`````)没想到在本人简略说明的情况下,被月光蝶さん说成"伪神学"(这便罢了,因为对于犹太教撒都该派和基督教来说,的确如此。)欺世盗名、为了自己的理论瞎编乱造、浑水摸鱼、文章抄袭云云,实在是气得我气血倒流```````丧失写研究文章的兴趣````````
还拿出《圣经。新约全书》、《塔木德》等等(犹太教经典,公元5世纪下半叶成书,与eva无关)来引经据典的和我理论,真是不知所云,弄的我哭笑不得。(所以我说他那样恰好是在证实我的理论。不料遭致其不检点辩论方式的对待。)真是要气死``````所以,所谓的世盗名、为了自己的理论瞎编乱造、浑水摸鱼、文章抄袭云云全数奉还。在下的研究态度也是认真的,这点众人作证,根本无研究态度不端正之说。月光蝶さん那么喜欢基督教,那么就去研究基督教神学好了,信仰万能的上帝去吧。我可要继续研究我的eva去了。庵野教主把eva的神学背景弄的这么复杂,其意很明显,就是让聪明人拼命是研究和它相似又难以区分的《圣经》、《塔木德》等等。神秘才具有诱惑力嘛,庵野教主为了eva的持久流行,将其做的越神秘越好`````````最好大家一辈子都在谈论这个```````
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发表于 2004-6-3 20:06:50 | 显示全部楼层
看此帖以前,最好联系在下以前的s2机关说和渚薰之人造人说。
别人已经说过的对零号机无魂说的论证我就不重复了,我这里的部分是因为和动力是来自s2机关说所做的补充及推论。
有关于零号机实验时暴走的结论:
那时候能量是s2机关供给的```暴走原因是驾驶员精神失控,所以一停电(驾驶员无法控制)零号机就停止了。
有人提出一个问题:“如果只是精神失控的话,为什么丽会怀有怨念呢,还故意攻击赤木和碇老头?”
我对此的解释是:那是丽潜意识里对被攻击者的怨恨。假如你是丽,被律子复制来复制去,被碇老头当工具利用,你会不会恨他(她)?每个人都有潜意识,平时自己也体会不到的,只有疯狂时才会体现出来```其怨恨碇老头的证据就是丽3把元度的眼镜弄坏后流泪的那段情节。丽2的潜意识是怨恨碇老头的。丽是愿意死去的,从她屡次自爆可以看出来,她不愿做别人的傀儡,最后她也说了这句话。因此她对给予自己延续生命的律子和碇有着潜意识的怨恨。
至于实验失败的原因:
第一次的失败是因为驾驶员情绪波动导致(律子说过),丽的心中很矛盾的感情就是对碇老头的感觉。那时潜意识是恨碇老头的。然后碇老头舍身救她,她带回了碇老头的眼镜和对其的信任。所以第二次实验成功(那时的潜意识暗淡了些,她在做实验前也和真嗣说过:“你不相信你爸爸的工作么。”并打了真嗣一个耳光)。而互换实验中真嗣驾驶零号机暴走的原因是他对丽的思维混乱所导致,所以暴走后攻击丽。
因此,这里对零号机无魂说有所佐证,切听我细细道来:
初号机的暴走(失控)是其使徒力量的觉醒或者说某种程度上体现了起植入灵魂的意志,如果这里零号机的暴走如果也这么解释的话,那么说植入的灵魂(其他两说就是丽一人目的说和直子说。这里的暴走也是体现其植入灵魂的意志而非使徒力量觉醒罢?)对碇和律子(实验中攻击他们)的憎恨说的过去;对丽的憎恨,直子说能说得过去,而丽一人目的说就很牵强。就算这里无疑问,那么丽的以后实验和实战中零号机的服从又何以解释?那时候零号机中的灵魂就没意见了么?
还有就是基于对零号机和隆基诺斯之枪(生命树的胚芽)的设想,我始终认为人类的灵魂是拥有智慧之实(科技)的,如果零号机有灵魂(智慧之实)的话,那么零号机作为同时拥有生命之实、智慧之实、lilith的灵魂(在驾驶员丽那里),去接触中央教条的lilith的躯壳和隆基诺斯之枪(补完道具之一)为什么啥事儿也没有?(剧中有传言是说eva和lilith的接触会引发第三次冲击,传言不会凭空出来的,必然有一定的依据。)而我们却在补完前从未见过初号机、贰号机和lilith、隆基诺斯之枪有过任何接触,最后初号机和隆基诺斯之枪、有灵魂的lilith接触后就开始补完了。因此我们不得不有个怀疑,最后成了结论,就是零号机与初号机、贰号机有本质区别:它没有灵魂(智慧之实)。
那么,没有灵魂的零号机是怎么动起来的呢?原因很简单,因为丽拥有的是lilith的灵魂。“eva是从亚当那里延伸过来的,只要没有灵魂,便可以同步。”(参照24话渚薰说的话)。而互换实验(真嗣驾驶无灵魂的零号机),是一种尝试。其历史可以上溯到2004年唯做实验时,那时初号机是没有灵魂的。人也是从亚当那里的延伸,所以eva的设计思路很可能一开始是直接由驾驶员的灵魂和eva同步。而在唯的那个实验中发现这么做不是很好(我估计是在较低的同步率,例如100%左右或更低的数值下驾驶员就形而下化——物质形态消失)。所以后来的eva采取植入灵魂,再用植入灵魂的子女做驾驶员的方法提高同步率。这样也成了人工操控eva,让eva按人为意志行动的又一手段。(前两手段是拘束具、电源)已有灵魂的eva对驾驶员的灵魂的吸收就没有那么强烈。也许就此也能解释为什么丽在3个人中同步率最低。(本来丽应该和渚薰一样有随意控制自己和eva的同步率的本领才对)同步率可以人工控制调整(剧中多次实验剧情中出现),因此丽的同步率是被人为调到那么低的。理由很简单,如果出现丽的同步率过高被零号机吸收灵魂(汗```那可是lilith的灵魂)会导致严重后果。故我们在剧中也看见如果不是万不得已的话(参见与第五使徒的战斗),碇老头也不大愿意出动零号机(怕出意外)。为了零号机的安全性所以其实验最多。还有个零号机无魂说的证据就是使徒一直想和无魂零号机同化/同步。(第十三使徒、第十六使徒。碇老头为了阻止同化不惜一切手段:切掉手、甚至出动以觉醒、冻结中的初号机)
那么真嗣驾驶零号机的那次互换性实验可谓是人与无灵魂的eva的第二次实验,所以实验非常小心``失败后也没再实验过。(该实验和傀儡系统也有关系)何况实验中律子博士有句话“难道他想得到真嗣君吗?”也是个不小的暗示。
相对与直子说和丽一人目的说,无魂说能解释更多的剧情,也最为严密。因此我认同无魂说。
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