[讨论]关于S2机关和使徒之脸能不能被复制的问题。

wishUp4rei

以下是引用WlH在2003-8-27 12:43:29的发言：

如何判断使徒之脸？仅仅是从其外貌吗？如果是，真的不明白哪里不可以复制。

个人观点：所有EVA都有S2（这里也理解为核），分可用和不可用。
灵魂和S2根本就是两码事，人也有灵魂，但怎么没听说人有S2？

1，说实话我也不明白那里不可以复制。但二号机没有。
2，同意“个人观点”。

wishUp4rei

按照土根兄的意思，似乎“核”在灵魂的激励下才能提供动力？换句话说S2是灵魂所驱动的？
另外，谁说过人类是18使徒的？

wishUp4rei

关键在于人类或者使徒不能同时拥有S2和灵魂啊~
像人类只有灵魂，使徒只有S2。同时有两个的那就是神了，像初号机……

Shinji

以下是引用土根儿在2003-8-27 12:41:55的发言：
…… 当S2机关揭开封印，EVA觉醒，那个核在EVA的意愿下确实运作起来时，就叫S2机关……

揭开封印，EVA觉醒，那它又受人控制是怎么回事，有人爬到里面把S2封印住？既然S2那么厉害，每次觉醒都解脱束缚啊？2号机觉醒是怎么回事啊？

Shinji

以下是引用wishUp4rei在2003-8-27 13:30:38的发言：
关键在于人类或者使徒不能同时拥有S2和灵魂啊~
像人类只有灵魂，使徒只有S2。同时有两个的那就是神了，像初号机……

这么说四号机和子宫也是神啦！

wishUp4rei

封印是指未觉醒的EVA先天性地无法启动S2。还有，我问你一句，EVA觉醒之后受人控制吗？

WlH

以下是引用EMINEM在2003-8-27 13:12:58的发言：
呵呵,好笑.你不要把这个和现实生活联系在一起好吗!
再说,你需要电源才能行动的吗?
照EVA里说的话，人就是18使徒你也说了,使徒都有S2.

严格来讲，人不是使徒。
拥有S2的意义是可以永生，人可以吗？

人属于LILIN，是LILITH和撒旦之后，和使徒一点关系也没有。

人有的是智慧，而使徒有的是生命，这是两者最大的差别。

Shinji

以下是引用wishUp4rei在2003-8-27 13:45:59的发言：
封印是指未觉醒的EVA先天性地无法启动S2。还有，我问你一句，EVA觉醒之后受人控制吗？

EVA觉醒后不受控制只是暂时性的，S2可是半永动机啊！

Shinji

以下是引用WlH在2003-8-27 13:51:26的发言：

严格来讲，人不是使徒。
拥有S2的意义是可以永生，人可以吗？

人属于LILIN，是LILITH和撒旦之后，和使徒一点关系也没有。

人有的是智慧，而使徒有的是生命，这是两者最大的差别。

人的确不是使徒。第十八使徒的名字是全人类。

wishUp4rei

瞧这话说的。讲的真那个什么好。

[此贴子已经被作者于2003-8-27 14:00:32编辑过]

Shinji

以下是引用土根儿在2003-8-27 13:52:07的发言：

14使徒一役后初号机失控长达一个月，接着被冻结，原因就是人类已经控制不住它了

2号机在最后时刻由于明日香的执作而临近觉醒，不过在最后一刻被复制的圣枪击败，这不是剧场版里的剧情么

谁说失控长达一个月了？185秒的电池的威力足够破坏总部的一半，长达一个月的失控没造成那么大的破坏吗？美理不是说一号机只动过两次吗？说明早就自动停下了，也说明吞下的S2需要时间去消化。

既然2号机没有S2，那它的觉醒是怎么回事，还有，在对付鱼的时候，2号机也觉醒过一次的！

Shinji

以下是引用土根儿在2003-8-27 13:59:56的发言：
严格来讲，人不是使徒。
拥有S2的意义是可以永生，人可以吗？


阁下的错误在于把人未能打破的限制误会为人的本质了
人固然会死，但打破死亡的界限，人一样可以化为永生的存在，古今以来所有被称为圣人的人们，正是因为突破了“死亡”，才被人所景仰。初号机最后或许是“永生”了，但初号机的“永生”和人类的“死亡”其实在本质上没有多大区别

至于人的智慧和使徒的生命，我要说，使徒一样具备智慧，而且使徒的智慧比人类要高上不只一点，熏就是个很好的例子。阁下有什么证据说明“使徒”缺乏智慧呢？
使徒所缺乏的，其实是正是人类因彼此因为互相的隔阂才产生的“儿女情长”“爱恨情仇”一类的感情。

很明显，阁下是在试图以圣经旧约里的记载来解释EVA，然而在下有一言以告，在日本那种商业化运作机制下，制作EVA的人，未必确实有去深挖过圣经的全貌。

前一半同意
最后一段，圣经旧约可没提过李林什么事。再说制作EVA的人没准就是天主教徒呢。

[此贴子已经被作者于2003-8-27 14:07:17编辑过]

塔布里斯

好复杂。。。。。。。。。
偶以为使徒之脸不过是个装饰，没什么特别的。注意到eva的眼睛吗？都是绿的，说明复制时修改过基因的，所以有没有都很正常
最后的补全中，绿色的十字架就是灵魂，红色的小球才是生命之实。人类在伊甸园中就获得了不完整的生命之实，所以人才会有生命啊
eva也有生命之实，不过没激活且加上了束缚具，与初号机中的锭唯的生命之实结合后才开始觉醒

wishUp4rei

以下是引用Shinji在2003-8-27 14:00:49的发言：

谁说失控长达一个月了？185秒的电池的威力足够破坏总部的一半，长达一个月的失控没造成那么大的破坏吗？美理不是说一号机只动过两次吗？说明早就自动停下了，也说明吞下的S2需要时间去消化。

既然2号机没有S2，那它的觉醒是怎么回事，还有，在对付鱼的时候，2号机也觉醒过一次的！

没见初号机排斥律子的指令？大哥，初号机在失控状态下没搞破坏的原因，说白了是碇唯给碇源渡面子来的！
“吞下的S2需要消化”……我不想说什么了。
对付鱼使徒的时候又有电又有人，不过是真嗣和阿香发挥了一下团队合作，怎么就成了觉醒了？

Shinji

以下是引用wishUp4rei在2003-8-27 14:08:17的发言：
没见初号机排斥律子的指令？大哥，初号机在失控状态下没搞破坏的原因，说白了是碇唯给碇源渡面子来的！
“吞下的S2需要消化”……我不想说什么了。
对付鱼使徒的时候又有电又有人，不过是真嗣和阿香发挥了一下团队合作，怎么就成了觉醒了？

碇唯给碇源渡面子还把真嗣给溶了。
至于“吞下的S2需要消化”，你不能有点幽默感吗？
“对付鱼使徒的时候又有电又有人”不对吧。当时的电力供应因为进了水已经停了。

wishUp4rei

1，同步率400，由得她吗。
2，不好笑。
3，EVA的干电池……分1分钟型和5分钟型。任选吧。

WlH

以下是引用土根儿在2003-8-27 13:59:56的发言：
人固然会死，但打破死亡的界限，人一样可以化为永生的存在，古今以来所有被称为圣人的人们，正是因为突破了“死亡”，才被人所景仰。初号机最后或许是“永生”了，但初号机的“永生”和人类的“死亡”其实在本质上没有多大区别

不，初号机的永生和人类的死亡是有本质区别的——初号拥有了使徒的生命以及人类的智慧，成了神。因为有生命的永生，就为智慧的发挥提供了无限的时间，也就是说智慧得以无限的发挥。当初耶和华创万物也是同理。

“至于人的智慧和使徒的生命，我要说，使徒一样具备智慧，而且使徒的智慧比人类要高上不只一点，熏就是个很好的例子。阁下有什么证据说明“使徒”缺乏智慧呢？”

若使徒拥有智慧，那么它们是神。


“使徒所缺乏的，其实是正是人类因彼此因为互相的隔阂才产生的“儿女情长”“爱恨情仇”一类的感情。”

呵呵，这恐怕是阁下最大的漏洞了，我可以肯定的告诉您：使徒是有感情的。剧场版里，初号的初出击，第3使徒表现出了恐慌、畏怖等感情。

“很明显，阁下是在试图以圣经旧约里的记载来解释EVA，然而在下有一言以告，在日本那种商业化运作机制下，制作EVA的人，未必确实有去深挖过圣经的全貌。”

呵呵，如果只去揣摩作者的意图，恐怕EVA早就研究完了。


关于作者意图，这里有一份官方资料，不妨看一下：

http://www.2k412.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=366

EMINEM

晕,他在说使徒缺乏感情没有说过没有感情吧,是你自己理解错了.

WlH

以下是引用EMINEM在2003-8-27 14:36:15的发言：
晕,他在说使徒缺乏感情没有说过没有感情吧,是你自己理解错了.

非也非也，这个“缺乏”是相对于其他的已有物说的，这个“缺乏”就是“没有”的意思。

[此贴子已经被作者于2003-8-27 14:40:25编辑过]

EMINEM

晕~那你的意思是人类不是使徒对吗?
第二使徒是从亚当分裂出来的莉莉斯。她犹太教的法典记载的亚当的第一位妻子，是个魔女，和亚当生下了恶魔之子李林（リリン，指的就是人类）。
照你的说法人养出来的不是人,使徒养出来的也不是使徒咯
这不是歪理吗~~

Shinji

以下是引用wishUp4rei在2003-8-27 14:15:16的发言：
1，同步率400，由得她吗。
2，不好笑。
3，EVA的干电池……分1分钟型和5分钟型。任选吧。

1，同步率400，由得她给面子吗。
2，不好笑的话不笑也没关系。
3，EVA的干电池……分1分钟型和5分钟型。任选吧，都用完了。

EMINEM

说的好~~~极力支持!你是大学生吧~语文水平呢么好.我就不行了,写作文老是不及格~~:)

EMINEM

没有动物是没有感情的,你以为使徒是机器人吗?

Shinji

以下是引用土根儿在2003-8-27 14:47:04的发言：
在EVA这部作品里，“神”的概念其实根本就不存在。所谓的“使徒的生命，人类的智慧”这种东西，一开始只不过是“人类”自己的臆测中把自己的理想借以发挥才出现的“词汇”。而阁下要把EVA这种商业作品和耶和华创万物的圣经相比，犹如乌雀相之于凤凰，二者根本没有可比性。

在EVA里根本没有神，或者说根本不存在什么确实的“智慧与生命的神”。EVA里只有物种的竞争和人类的自寻烦恼。使徒也好，人类也好，其实都是对等的，不同的只是人类知道生态扩张，而不明白维护平衡。当平衡无法维护时，被人类以“使徒”命名的这种生命才以“逆袭”的方式出现，而将之套上圣经里对应的若干词汇，只不过是导演赚取收视率的道具罢了。

阁下所说的“初号拥有了使徒的生命以及人类的智慧，成了神。因为有生命的永生，就为智慧的发挥提供了无限的时间，也就是说智慧得以无限的发挥。”这句话是不成立的。因为虽然初号机有无限的时间，而且或许它有发挥智慧的无限可能，但是它已经彻底失去了其发挥时间和智慧的立场——失去了这种立场，就相当于“死亡”。

另外，阁下说第3使徒表现出了恐慌、畏怖等感情，我套句话讲：人之将死，其言也善，鸟之将死，其鸣也哀。对于危险的恐惧，是物种生存需求下的本能。而这和人类特有的“感情”，根本是两码事。

而阁下说，如果套用作者本来的意图，EVA早该研究完了，事实上，EVA还有继续研究下去的实际必要么。真正补完自己的读者都明白此间的答案了。

你说“要把EVA这种商业作品和耶和华创万物的圣经相比，犹如乌雀相之于凤凰，二者根本没有可比性”，EVA既然只是乌雀，你还要当乌雀副司令干什么？

你说“人类知道生态扩张，而不明白维护平衡。当平衡无法维护时，被人类以“使徒”命名的这种生命才以“逆袭”的方式出现…”你以为这部动画是讲保护环境的？

第三段的死亡应该同时也使永生。不能绝对。

说熏有感情这是对的吧。

既然你那么坚定的说真正补完自己的读者都明白此间的答案了。那你还来这里干嘛？

wishUp4rei

以下是引用Shinji在2003-8-27 14:45:19的发言：
 1，同步率400，由得她给面子吗。
 2，不好笑的话不笑也没关系。
 3，EVA的干电池……分1分钟型和5分钟型。任选吧，都用完了。

1，这有什么联系吗？
2，……
3，没用完，你再看一遍那集。自始至终就没出现“觉醒”、“暴走”、“失控”这类字眼。

wishUp4rei

以下是引用Shinji在2003-8-27 15:03:32的发言：

你说“要把EVA这种商业作品和耶和华创万物的圣经相比，犹如乌雀相之于凤凰，二者根本没有可比性”，EVA既然只是乌雀，你还要当乌雀副司令干什么？

你说“人类知道生态扩张，而不明白维护平衡。当平衡无法维护时，被人类以“使徒”命名的这种生命才以“逆袭”的方式出现…”你以为这部动画是讲保护环境的？

第三段的死亡应该同时也使永生。不能绝对。

说熏有感情这是对的吧。

既然你那么坚定的说真正补完自己的读者都明白此间的答案了。那你还来这里干嘛？

阁下，阁下，这么说就没劲了吧。而且你的逻辑能力有点那个。

wishUp4rei

以下是引用EMINEM在2003-8-27 14:42:35的发言：
晕~那你的意思是人类不是使徒对吗?
第二使徒是从亚当分裂出来的莉莉斯。她犹太教的法典记载的亚当的第一位妻子，是个魔女，和亚当生下了恶魔之子李林（リリン，指的就是人类）。
照你的说法人养出来的不是人,使徒养出来的也不是使徒咯
这不是歪理吗~~

其实……其实捏，LILIN的爸不是亚当……

Shinji

以下是引用wishUp4rei在2003-8-27 15:03:40的发言：
1，这有什么联系吗？
2，……
3，没用完，你再看一遍那集。自始至终就没出现“觉醒”、“暴走”、“失控”这类字眼。

1.你不是说是唯给源堂面子吗？
2.对不起，我刚才用词有些不正当[em03]。
3.律子说：“这可真是够重要的！”这是指什么？（不过，也许真是我错了）

wishUp4rei

1，比喻而已。从根本上说，同步率400是真嗣和唯双方努力的结果，不能全怪碇唯。而且初号机的确暴走完就停摆。180来秒的备用电力是上一集的（13使徒），你搞错了。
2，……
3，两个人可以实现更高同步。在正常情况下，EVA的力量取决于同步率。

Shinji

“185秒的威力足够破坏总部的一半”这是真嗣说的。