论异求同，驳天鹰无罪论

Sohryu

以下是引用uriel在2002-11-24 19:58:37的发言：
你不可否认研究站确实有很多人开始对天鹰很麻木了，所以说炮打希望他们能够醒醒，不见得有什么不对。

我只问一句：朝三暮四，意欲何为……

seraphim

“你不可否认研究站确实有很多人开始对天鹰很麻木了，所以说炮打希望他们能够醒醒，不见得有什么不对。”

词用错了，不是麻木，是成熟。
想当初我也积极反天鹰，经过这几年（一年？）的思考，我终于承认天鹰是好的，中国放天鹰是好事，普天同庆，大快人心，放炮！

uriel

seraphim说不是麻木是成熟 认为放天鹰是好的 而我认为不好 所以可以论异求同嘛 这就是我发贴的初衷啊

lxjpat

以下是引用seraphim在2002-11-24 20:06:06的发言：
“你不可否认研究站确实有很多人开始对天鹰很麻木了，所以说炮打希望他们能够醒醒，不见得有什么不对。”

词用错了，不是麻木，是成熟。
想当初我也积极反天鹰，经过这几年（一年？）的思考，我终于承认天鹰是好的，中国放天鹰是好事，普天同庆，大快人心，放炮！

我汗啊~~~~~~~

vampire

中国就这样滴……没办法……

uriel

晕……"可耻"?
我原来还在纳闷，只是改了个标题，用得着用这种词吗！后来翻翻前面的贴子才明白，确实有一篇少了一大段，可是这不是我删的啊，说话前，请看看清楚，不要弄得我很没人品的样子。


也请相关版主不要随意删减别人的贴子，或者至少说明一下。不要让人莫名的背黑锅。


他说的话，我以前有引用。好在引用了，他那一大篇关于制度的谬论都给他自己删改了。
我问你，在辩论中如果对手先说“１＋１＝３”，然后又说，“我从来没有这么说。”是不是很可耻？我是觉得这样的人是最可耻的！

sirens，我认为你应就这些话道歉

[此贴子已经被作者于2002-11-25 13:34:36编辑过]

丽之下仆

以下是引用uriel在2002-11-24 19:58:37的发言：
回 丽之下仆
你不可否认研究站确实有很多人开始对天鹰很麻木了，所以说炮打希望他们能够醒醒，不见得有什么不对。

     我就是要否认，研究站的人并不是对天鹰麻木，只是在反思。我们并不是说天鹰是成功的，这里几乎所有的人都认为天鹰是一部失败的作品。
     但是任何事情都有两面性，天鹰的失败是因为它的失败之处远比成功多，但决不是一无是处。天鹰的翻译配音等方面的失败并不能掩盖其在某写方面的成功：且不论其对欧巴桑等词的成功本土化（记得是译为大妈，还有那个饥渴也译的不错），仅就这样一部在日本也是有极大争议的作品能够被引进并在删减后公映而不是简单的枪毙就足以证明有关部门在观念上的进步。
     所以，阁下在并没有真正了解研究站的人为天鹰辩护的真正原因和动机的情况下，就贸然用炮打这样的字眼来作标题的行为可以说是极为不负责任的。决不是什么“不见得有什么不对。”这里的人都很清醒，知道自己在说什么，还用不着用大炮来让我们清醒。

丽之下仆

[此贴子已经被作者于2002-11-25 21:33:30编辑过]

uriel

丽之下仆先生 我很理解你的心情和想法。
    我也是经历过反思的。去年刚放的时候，我和所有人一样满腔热血，恨不得把韩力宰了，后来也对自己说能放就是好的，在中国没办法…………但今年重放使我感到了害怕，并重新审视这部片子，想找找原因。说害怕是因为，这次天鹰可以说又是全国的大规模播放，我在想，如果明年再放或者以后每次重放我们都要用这些消极的话来说服自己吗？说实话真的很难，有种很不甘心的感觉，不知道你能体会吗？
    我觉得当初我们认为EVA不可能在中国播放，最主要的原因是其中关于第二次冲击的设定。天鹰引进的确切时间我不知道，但肯定过了第二次冲击的时间。也就是说，没有哪个人会相信说地球在5个月前就已经毁灭了之类的话（只是表意，勿咬文嚼字），即便很小的小孩也不会当真的。引进的最大障碍已经不存在了，你说呢？所以我觉得说“能放就是好的”之类的话只是按常规的想法，没有很全面思考过。
    “在中国没办法”因该大多指的是片中一些按传统眼光看，很“不好”的镜头（不穿衣服，接吻……）确实，目前只有很少一些译制动画片敢于做到无删减（如《灌篮高手》《柯南》……几乎就是那些前几年在上海有线放的动画片）。或者说，由于审批的需要，一定要做些删减，这是可以理解的。但如果仔细看天鹰就会发现韩力编导真的是很“认真”近乎BT得把所有的“莫须有”都删了。这就不能部怀疑到底是T制问题还是编导个人的思想问题（很遗憾，即便在刚发贴的时候，我还是没经思考地认为是T制问题）你不妨好好想想这个问题。
    我说炮打，说麻木，也是因为这个原因，希望抱着这些想法的人能够从新回味一下一些消极的话到底是否很妥贴，是否就是事实的全部。
    丽之下仆先生可能我这些否定消极的想法你也有，只是和我的表述不太一样。如果是这样的话，如果你真的清醒的话，那把这炮当成小时玩的滑炮，拉炮也无妨。呵呵。
    我同意不能全盘否定天鹰。不过说真的天鹰可以供我们认可的方面真的是很有限的。一般评定一部做品，是从整体来看的，仅仅有几个闪光点是不足以照亮天空的（星星之火之所以可以燎原是因为有伟人领导，韩力是指望不上了）。可悲的是天鹰代表的是中国（限大陆地区）的官方水平，而我们可以达到的真实水平远不该这么低（见《秀逗魔导士》……），配音也不该这么低，听上去很明显有敷衍了事的嫌疑（见真嗣的尖叫，25话美里：不……是……的。这么优秀的作品被糟蹋，真的很不甘心。
    似乎现在和上海东方电视台搭边的动画片没一个弄得好的，机器猫看得起鸡皮铬得。原来上海有线台的动画片确一直还可以，如现在放的《魔卡少女小樱》，当然我知道这是偏见，但不准备改。

另1：我还是没法相信是玩具厂商引进的1.没有卖正版的玩具
                                  2.即便是盗版商想扩大销路，那也该引进《高达》而不是《EVA》毕竟D版的玩具主要是要吸引没有多大购买力的儿童和青少年，高达的机体更多更漂亮更吸引眼球。

另2:碇真嗣（W.D）不要一上来就看不起人，您是真的醒了还是在梦游可是很难说的！

丽之下仆

说过多少遍了，删的过头我知道，改的过火我也知道，你不甘心我更知道，不过这有什么办法？你能去对韩力说吗？

还有，你现在承认不能全盘否定天鹰了，承认适当的删减是“可以理解的”，可你最初发这帖子时是这个观点吗？你不是说“严格地说eva tv版中根本就没有所谓的色情”吗？

另：1没有正版不能证明不是玩具商的功劳，要知道他们是盗版商。
2：“即便是盗版商想扩大销路，那也该引进《高达》而不是《EVA》毕竟D版的玩具主要是要吸引没有多大购买力的儿童和青少年，高达的机体更多更漂亮更吸引眼球。”这一条根本不能成为理由。照你这么说只要不引进高达中国就不会有盗版玩具机器人了。

uriel

丽之下仆
请不要这么消极。送你一句话美里说的：人生应该充满希望。
俗话说“对症下药”，这个贴子只是讨论“对症”，“下药”的事再议。
“严格地说eva tv版中根本就没有所谓的色情”和“承认适当的删减是可以理解的”并不矛盾。前者是针对事实来说的，后者是针对国情来说。
另：1.盗版商赞助动画片从没有先例，实难相信。
2.丽之下仆先生好像有点不达题意，我说因该引进《高达》是针对盗版赞助而作的相对比较来说的。
引进一部外国动画片不是个小数目，据说韩国动画片的收购价格是每分钟1000美元（似乎是某期时尚频道的数据），海外发行价格因该不会这么高，但也说明绝对不会是很廉价的。不知盗版10-30元一个的模型要卖到什么时候去。

Angel18t

还记得一年前的事吗?
WD说天鹰放的好时各位的态度是怎样的?
一年以后的今天,有人再度提起天鹰时,此情此景,多么相似啊!
研究站什么时候变成这个样子,难道当我们说任何一句话之前都要认真地考虑后果吗?那么我们为何又需要这个空间呢?
如果有人要骂我下流的话,尽管,如果有人想研究我的动机也可请便
我只是想说,我认识的研究站不是专门研究某个人的人品和动机的.

Sohryu

“多谈些问题，少谈些主义”……吗？
虽然我不会也不敢照本宣科的批胡适，但事实（我所见的事实）早已证明了他的狭隘性（非贬义）……
以上跑题。

[此贴子已经被作者于2002-11-26 19:17:12编辑过]

Angel18t

确实跑题，我只是觉得uriel只因为持不同的观点就被围攻很值得同情
研究站应该宽容不同的观点，而不要一有人造反就上纲上宪到人格、道德的高度，毕竟大家都素昧平生，就算有谁刚发完文章就去偷抢拐骗，我们又怎么管得着呢？
自由的发表言论正是论坛的生命所在
既然大家都欣赏EVA，那么EVA所倡导的精神上的暧昧和宽容不也值得提倡吗？
刚才发的言辞有些过激，道个谦先

uriel

碇真嗣（W.D）先生
我说的是不相信盗版商引进的，不是说不相信玩具商可以引进动画片。当年《特种部队》《变形金刚》……都是有昂贵的正版玩具销售的。可天鹰没有，我还盼着能买到国内出的正版eva呢！
另：1.好汉休提当年勇。一年前的研究站可是慢得要死啊，谁还有心情和你辨啊！
    2.关于原先的炮打我做了说明，是大炮还是拉炮就看你怎么想了。
    3.我建议那些当年啊原先啊我们都不要再提了。专心研究问题。

uriel

我发觉其实我们对天鹰的成因观点都不是差很多，更多的只是文字上的表达不同罢了。
最后
万分抱歉，没看清楚  小姐

uriel

碇真嗣（W.D）小姐
其实这个原因大家都是心知肚明的。你说呢?

[此贴子已经被作者于2002-11-27 0:21:06编辑过]

丽之下仆

既然如此那你还有什么好说的，在这发牢骚，表示你的气愤不满就能让天鹰变成eva？

S白菜

以下是引用Angel18t在某年某月某日某时某分某秒的发言：
研究站什么时候变成这个样子,难道当我们说任何一句话之前都要认真地考虑后果吗?那么我们为何又需要这个空间呢?
如果有人要骂我下流的话,尽管,如果有人想研究我的动机也可请便

唉……到底“文责自负”这个词语阁下明不明白？“难道当我们说任何一句话之前都要认真地考虑后果吗”——废话！当然要认真考虑后果！没听你们父母那一辈的说吗？东西可以乱吃，话可不能乱说！82年枪毙的那些政治犯很多就是因为乱说话才死的，共X党整起人来可是豪不留情的。“那么我们为何又需要这个空间呢?”这个空间并不是为了天南地北胡说八道而开辟的，我想阁下自己也很清楚。至于阁下这一句“如果有人要骂我下流的话,尽管,如果有人想研究我的动机也可请便。”嘿嘿，阁下说这话的时候一定喜滋滋的吧，又做了一回正义使者，最后还以一种满不在乎似乎与己无关的态度结束了对话，完美。

to楼主：
“但今年重放使我感到了害怕，并重新审视这部片子，想找找原因”原来整来整去你是为了这个耿耿于怀啊……唉，我当是什么呢。哼哼，历数在中国播过的动画片……哪个不是周而复始di播……光那个魔神英雄传，就是主角叫瓦他弄的那个。。在我们这可是播了1x遍哪……从小看到大，我都腻味了……但是你希望一小撮人联名上书使得天鹰可以退回重做只是异想天开的想法罢了……联名上书静坐示威对于皮厚的共X党是不会有效果的。最近王八也宵禁了，一帮成年人晚上也没了去处，但这样又可以促进其他产业比如旅馆之类的营业场所的营业额……真是一举多得，不愧是有着中国特色的社会主义。。。为人民服务想得可真是周到啊……哈哈。

uriel

重新想想“联名上书”确实蠢不可及，当初的确是没怎么思考，我收回这个想法。
“天南地北胡说八道”似乎应该是Z话吧？允许我咬文嚼字一回吧。

天鹰是什么？天鹰怎么回事？说实话其实我们每个人心里都是很清楚的，这个谱也不会差很多。
看到天鹰我们谁会服气！可实在无能为力也是事实。这个感觉又怎是郁闷二字可以包含的。
头顶的山，四周的山重重叠叠，愚公早已入土。
在现实里实在不敢玩火，只能期望网络能够有人共勉。
天鹰实在是：来不逢时！！！
话已至此，如果把这个贴子比作一个池塘的话，那么现在已经够混了。
最后贴上以前被版主删掉的一段，以求完整。

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如果同意我的看法，那请继续看下去。
下面说说大环境。一部动画片到中国，应该大致经历：购买-译制-审批-播放这些步骤吧。
购买和播放因该没什么好说的。
通常我们都认为天鹰是中国的审批造成的（直到昨天我也是这么认为）。eva真的和中国的体制格格不入吗？事实是怎么样的呢？
如果说天鹰片头曲因为有美里的轮廓而删掉的话，为什么《美少女战士》中这么多变身的镜头一个都没删呢？
如果说eva有接吻，拥抱，暗示，暴力。那看看这些吧：
《秀逗魔导士》最后一集也有拥抱接吻。
丽娜：我每个月都会有几天不能用魔法。
高里：哦…………是那个日子啊。
《天地无用》有更多的拥抱，暗恋。
《名侦探柯南》中柯南和小兰洗澡应该不只一次吧
《灌蓝高手》更不用说了。流川枫，我爱你。
给小孩看的《奥特曼》还不够暴力吗？每次都有坠机。
可是文化部都审查通过了，可见中国的审查并没有我们想象的这么严，也就是说不能都归为体制问题。如果说真的要删的话，最多也就把真嗣在丽的房间里的这段删了，足够了。
所以真正的问题是出在译制人员本身。有能力做，却不做好，浪费纳税人的钱。
如果说真是体制问题，那我们的确只能认了。但现在很明显的问题出在了译制本身，我觉得我们还是有些是可以做的。
如果我们能够联合起来给放天鹰的电视台写抗议信的话（设研究站有会员2000人，其中30%是重复注册或从来不上的，如果剩下的人中有15%的人响应，也有2**封，这个数量不小了），还是有可能会使天鹰停播的，注：是停播。不是播完以后不播。记得以前东方台就有过因为有人抗议而停播节目的。这至少说明这个方案还是有可能的。
我想不会有人说播总比不播好，这种话吧！我们还没那么贱。
如果可行的话，对天鹰可能不会有什么直接的好处，但对中国的动画界无疑将是很大的触动。以后想必还会有很多的动画片被引进，难道天鹰的教训还不够吗？
去年天鹰引起的轰动，我想编导韩力不会不知道，说不定这个站他也来看过，但如果我们一直说是体制问题而不找出根源的话，他也会想当然得说：这是体制问题，我也没办法。然后装出很无辜的样子。这种不痛不痒的话不是我们想看到的吧，有些人，只有当涉及到自身利益，名誉的时候才会去认真研究。有些人是不会自己去找奶酪的，所以我们要帮他一把。
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Angel18t

以下是引用S白菜在2002-11-27 10:03:37的发言：

唉……到底“文责自负”这个词语阁下明不明白，82年枪毙的那些政治犯很多就是因为乱说话才死的，共X党整起人来可是豪不留情的。这个空间并不是为了天南地北胡说八道而开辟的，我想阁下自己也很清楚。至于阁下这一句“如果有人要骂我下流的话,尽管,如果有人想研究我的动机也可请便。”嘿嘿，阁下说这话的时候一定喜滋滋的吧，又做了一回正义使者，最后还以一种满不在乎似乎与己无关的态度结束了对话，完美。

S白菜：
首先不要和我谈政治，我不懂的，谢谢。
另外不要称我为“阁下”，如果你有自信称别人为“阁下”能让别人“喜滋滋”的话，那么你在这样的文章里称我为“阁下”只会让我恶心
如果你认为你的话不是“天南地北胡说八道”，那么请不要再理我，因为我自认发言达不到你的标准，不值得把你的可以治国济世的精彩言论浪费在驳斥我的“天南地北胡说八道”上。
我是否“喜滋滋”或做了“正义使者”以及“以一种满不在乎似乎与己无关的态度结束了对话”和你无关，正入你所说，文责自负，虽然我非常感谢S白菜暂时充当了我的“父母那一辈”，为我上了堂深刻的政治课，还认真的分析了我的心理以及动机。但我仍然介意你对我和我的“天南地北胡说八道”所表现的过于强烈的责任感。以后我是否“喜滋滋”这一类问题不劳你费心。
最后对你的指教和负责再次表示感谢

S白菜

同学们，看到没有，这就叫跑题讨论。
我们“围攻”某人，于是他跳出来了，充当了一回“正义使者”，尽管他自己可能没有意识到。于是我说了几句，某人视我的“指责”不顾倒和我玩起了文字游戏，果然厉害，在下佩服。

Angel18t

对对对，我在玩文字游戏，那么你在干什么呢？陪我游戏吗？刚才的文章说的很清楚，我想干什么，我是什么人，和你无关。
如果你总是一边跑题的进行人身攻击一边指责我对此议论和辩解也是跑题的话，总有些自我矛盾吧

Angel18t

对于天鹰的事，天鹰放的功大于过是没错，但我们在言论上是否应该支持天鹰有待商榷。

S白菜

阁下认为（“阁下”只是表达在下对阁下的敬意，仅此而已）无罪就代表支持？

S白菜

以下是引用Angel18t在2002-11-27 17:14:37的发言：
对对对，我在玩文字游戏，那么你在干什么呢？陪我游戏吗？刚才的文章说的很清楚，我想干什么，我是什么人，和你无关。
如果你总是一边跑题的进行人身攻击一边指责我对此议论和辩解也是跑题的话，总有些自我矛盾吧

如大家所见，我在给大家上课。阁下爱干什么就干什么吧，在下才懒得屌您呢。

Angel18t

1.既然你意在表达敬意，就不要在使用“阁下”的同时持讽刺语调。
2.天鹰有罪，天鹰也有功！功是大于罪的。
3.我认为还是需要有人告诉那些编辑们，他们做的还不够。

Angel18t

以下是引用S白菜在2002-11-27 17:21:18的发言：

如大家所见，我在给大家上课。阁下爱干什么就干什么吧，在下才懒得屌您呢。

上课？你的言论好圆滑呀，讲你的课去吧，下才懒得屌您呢,，谨祝你顺利拿到教师执照,

[此贴子已经被作者于2002-11-27 17:31:28编辑过]

S白菜

既然你意在表达敬意，就不要在使用“阁下”的同时持讽刺语调。
阁下误解了，在下对阁下的敬意仅维持在对论辩对手的层面上。但不知是哪本教材或语录中提到，在使用“阁下”这个称谓的时候不能讽刺对手，在下是学中文的，对于我们美好的语言有着执着的追寻，恳请阁下告知该教材或语录的名字，以便在下补补课充充电。

对对对，我在玩文字游戏，那么你在干什么呢？陪我游戏吗？刚才的文章说的很清楚，我想干什么，我是什么人，和你无关。
如果你总是一边跑题的进行人身攻击一边指责我对此议论和辩解也是跑题的话，总有些自我矛盾吧

好的，那就陪阁下玩玩吧，我也跑题讨论讨论，过过瘾。声明：以下基本上是跑题讨论，欢迎想跑题者乱入。的确是和在下无关，在下也实在懒得管你。不过阁下这种做人处世的态度到了现实里可是会吃大亏的……阁下千万可别误会，我也只是在议论罢了，对于阁下的成长在下绝对不会干涉的。哦？人身攻击吗？在下和阁下的对话也就一帖吧？

“唉……到底“文责自负”这个词语阁下明不明白，82年枪毙的那些政治犯很多就是因为乱说话才死的，共X党整起人来可是豪不留情的。这个空间并不是为了天南地北胡说八道而开辟的，我想阁下自己也很清楚。至于阁下这一句“如果有人要骂我下流的话,尽管,如果有人想研究我的动机也可请便。”嘿嘿，阁下说这话的时候一定喜滋滋的吧，又做了一回正义使者，最后还以一种满不在乎似乎与己无关的态度结束了对话，完美。”

能不能请阁下指明这里哪处出现了人身攻击，如果没有的话，那在下希望阁下对自己的话负责，道个歉……哦，不好意思，我忘了——“阁下在说话前一向是不考虑后果的”——您看，在下这记性……唉。“指责我对此议论和辩解也是跑题的话”呵呵，阁下难道没有发现自己在跑题吗？这个帖子的主题是什么？和我个人又有什么关系？
白菜：
首先不要和我谈政治，我不懂的，谢谢。
另外不要称我为“阁下”，如果你有自信称别人为“阁下”能让别人“喜滋滋”的话，那么你在这样的文章里称我为“阁下”只会让我恶心
如果你认为你的话不是“天南地北胡说八道”，那么请不要再理我，因为我自认发言达不到你的标准，不值得把你的可以治国济世的精彩言论浪费在驳斥我的“天南地北胡说八道”上。
我是否“喜滋滋”或做了“正义使者”以及“以一种满不在乎似乎与己无关的态度结束了对话”和你无关，正入你所说，文责自负，虽然我非常感谢S白菜暂时充当了我的“父母那一辈”，为我上了堂深刻的政治课，还认真的分析了我的心理以及动机。但我仍然介意你对我和我的“天南地北胡说八道”所表现的过于强烈的责任感。以后我是否“喜滋滋”这一类问题不劳你费心。
最后对你的指教和负责再次表示感谢

且看阁下的回帖，和主题有什么关系？通篇都只是针对在下的吧？阁下这不是跑题那又是什么呢？在这处中出现的天南地北，阁下想必是理解错了，那在下来正个言吧，看这句话应该联系上下文来看，阁下的原文是“研究站什么时候变成这个样子,难道当我们说任何一句话之前都要认真地考虑后果吗?那么我们为何又需要这个空间呢?”，这里需要说明的一点是，阁下是在在下之前抵达研究站的吗？那么阁下的“研究站什么时候变成这个样子”到底是在怎样一个层面上有感而发的呢？那么以在下看来，阁下只是个新人而已，请不要把自己伪装成前辈，注册日期说明不了问题，在下几乎天天都在研究站论坛上，倒是极少看见阁下出现呢……看看这两句话“难道当我们说任何一句话之前都要认真地考虑后果吗?那么我们为何又需要这个空间呢?”以在下的拙见，阁下这两句话的意思就是：我们在研究站上可以不顾后果的畅所欲言，胡说八道；如果我们连在这里说话都要谨慎小心的话，那研究站就没有存在的必要了。看到这里，大家都明白了吧？不需要在下再解释什么了吧？中国是个法制国家，自由是建筑在法制的基础上的，网络虽然虚幻，但仍然是受到中国法律的制约的。阁下的自由散漫在下的确曾有耳闻，但研究站不是疯人町不是MOP公厕，阁下不给自己留脸也给研究站留点脸吧，实在不想要脸的话你可以去疯人町转转，那里有很多和阁下志同道合的同志，相信阁下一定会有找到家的感觉，需要在下给Puyo皇帝写封介绍信吗？“但我仍然介意你对我和我的“天南地北胡说八道”所表现的过于强烈的责任感。”在下作为研究站的版主，表现出的这一点点责任感，又何足挂齿呢。“最后对你的指教和负责再次表示感谢”哦，感谢就不必了，教导误入歧途的羔羊是吾辈中人应该做的，没有什么；至于这些羔羊爱怎么样，那就随他们去吧，在下也只能做到这一步了。
2.天鹰有罪，天鹰也有功！功是大于罪的。
3.我认为还是需要有人告诉那些编辑们，他们做的还不够。
我同意你的说法，的确是这样，如果没有人提出意见，那社会又怎么会发展；但提意见有提的方式，难道一概否定就是那些所谓的EVA迷“捍卫”EVA的方式吗？错误的方法是很可能会起到反效果的。


耍嘴皮子到此为止，谈点正经的。楼主如果有看到这里，请继续看，在下有话想对楼主说。在下在这张主题里回的绝大部分帖子都是对事不对人的，如果冒犯到了楼主，还请见谅。在天鹰这个问题上，有一些事情很难向楼主挑明，但楼主能够在最后明白一些事在下是感到很欣慰的，至少楼主和那些只懂得盲从和跟风的伪非EVA迷不一样，握手。有一点需要说明的是，楼主冒着被“围攻”的危险发这个帖子，其勇气是可嘉的，至少楼主有这个觉悟。在下以前也曾在这论坛发过EVA和Gundam孰强孰弱的帖子，自然招来无数痛骂，但在下最后至少是顶住了。以在下所见，一些廉价的同情和怜勉只会成为自己前进的阻碍，接受了这样的同情就等于变相地承认自己是处于弱势中；与其这样，那我宁愿一个人死撑到底——痛，并快乐着！既然自己选择了这条路就一定会坚持走完它，即便输了也没有什么，论战的胜败本就是兵家常事。

在最后，为我的一些过激言论向所有人道歉。

Angel18t

先看看我的贴子吧：

以下是引用Angel18t在2002-11-26 18:30:32的发言：
还记得一年前的事吗?
WD说天鹰放的好时各位的态度是怎样的?
一年以后的今天,有人再度提起天鹰时,此情此景,多么相似啊!
研究站什么时候变成这个样子,难道当我们说任何一句话之前都要认真地考虑后果吗?那么我们为何又需要这个空间呢?
如果有人要骂我下流的话,尽管,如果有人想研究我的动机也可请便
我只是想说,我认识的研究站不是专门研究某个人的人品和动机的.

以下是引用Angel18t在2002-11-26 20:38:16的发言：
确实跑题，我只是觉得uriel只因为持不同的观点就被围攻很值得同情
研究站应该宽容不同的观点，而不要一有人造反就上纲上宪到人格、道德的高度，毕竟大家都素昧平生，就算有谁刚发完文章就去偷抢拐骗，我们又怎么管得着呢？
自由的发表言论正是论坛的生命所在
既然大家都欣赏EVA，那么EVA所倡导的精神上的暧昧和宽容不也值得提倡吗？
刚才发的言辞有些过激，道个谦先

而阁下呢？

以下是引用S白菜在2002-11-23 21:30:46的发言：
两边讨好罢，自己做好人。

楼主的观点一直在变，一会说这个一会说那个……既然是辩论，那么至少要坚定自己的立场，怎么能这样见风使舵呢？我同意海妖jj的说法，可耻。

以下是引用S白菜在2002-11-27 10:03:37的发言：
至于阁下这一句“如果有人要骂我下流的话,尽管,如果有人想研究我的动机也可请便。”嘿嘿，阁下说这话的时候一定喜滋滋的吧，又做了一回正义使者，最后还以一种满不在乎似乎与己无关的态度结束了对话，完美。

以下是引用S白菜在2002-11-27 17:04:05的发言：
同学们，看到没有，这就叫跑题讨论。
我们“围攻”某人，于是他跳出来了，充当了一回“正义使者”，尽管他自己可能没有意识到。于是我说了几句，某人视我的“指责”不顾倒和我玩起了文字游戏，果然厉害，在下佩服。

我是对事不是对人，您是对人不对事，我站在就事论事的基础上说你对他人妄加评价是人身攻击没错吧。

以下是引用S白菜在2002-11-27 22:18:30 的发言：
哦，不好意思，我忘了——“阁下在说话前一向是不考虑后果的”——您看，在下这记性……唉。“指责我对此议论和辩解也是跑题的话”呵呵，阁下难道没有发现自己在跑题吗？这个帖子的主题是什么？和我个人又有什么关系？
中国是个法制国家，自由是建筑在法制的基础上的，网络虽然虚幻，但仍然是受到中国法律的制约的。阁下的自由散漫在下的确曾有耳闻，但研究站不是疯人町不是MOP公厕，阁下不给自己留脸也给研究站留点脸吧，实在不想要脸的话你可以去疯人町转转，那里有很多和阁下志同道合的同志，相信阁下一定会有找到家的感觉，需要在下给Puyo皇帝写封介绍信吗？“但我仍然介意你对我和我的“天南地北胡说八道”所表现的过于强烈的责任感。”在下作为研究站的版主，表现出的这一点点责任感，又何足挂齿呢。“最后对你的指教和负责再次表示感谢”哦，感谢就不必了，教导误入歧途的羔羊是吾辈中人应该做的，没有什么；至于这些羔羊爱怎么样，那就随他们去吧，在下也只能做到这一步了。

首先，我没有说过的话不要加上引号，先虚构我的话然后在加以攻击不是自诩“高官”和“前辈”的阁下的意思吧
另外如果再无视论坛宪法的和我说“中国是法制国家”之类我实在没心情和你“辩论”的话题，我只好停止你所谓的“文字游戏”了
尊敬和讽刺是矛盾的，这个道理如果你都不懂那么请你从小学一年级从新开始学习语文，因为我实在找不到什么书能够一下让你学到足以理解这一道理的程度。
我上研究站确实上的很少，所以我才有“研究站什么时候变成这个样子”的感叹。您作为“高官”既然愿意表现出您的责任感，请不要表现在和我“辩论”上(加引号是因为我一开始就没这个意思)。有则改之无则嘉勉，我只是作出一个提醒，听不听是您的事，您又何必非要和我辩个高下呢？(如果您要说这是为了教育我。那么我早已声明不需要您的教育)
您既然讽刺我为疯子，对理性大加倡导，那么看看您的态度，我只是就事论事，而您马上站出来，第一贴就开始讽刺，把论点引到我的身上，在我声明不和你讨论人问题了之后，您又开始以教育者自居，继续你的胡搅蛮缠。我告诉你不谈政治，你却一再发言非要给我谈政治。你一再说到法律，请问我的发言违反了哪一部法律哪一条哪一款呢？我说发言不必那么谨慎小心，你却非要理解成不必遵守法律，还象模象样的加以驳斥，你认为说话必须谨慎小心，那么看看你不顾他人的想法和感情，随意的评价他人，你不顾论坛宪法，随意谈论政治算是哪门子的“谨慎小心”呢？你的所作所为又哪里证明了你比我这个“疯子”要理性要“谨慎”呢

大家都看到
我发完第一贴后，感到论调有些过激，马上又发了贴子重新阐明了观点，我既没有以前辈自居，也没有耍态度，而只是想借此阐明我的观点，而S白菜先生你却紧抓住我们的分歧不放，非要和我一辩到底，您的动机何在呢？当然我不会妄加揣测，只是，请您也对自己的文章也负责一点，不如把和我辩论的热情用到研究问题上来，您最后的言论，态度不是很客观吗？不过您如果喜欢和别人打论战的话，最好先咨询一下对方是否也有这个兴趣。

谨此

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