论异求同，驳天鹰无罪论

uriel

首先就删减而言,真的只是删掉一些裸体接吻的镜头,对剧情没有影响吗?
非也,单从凌波对在真嗣面前裸体无动于衷,就足以说明凌波的与众不同.可能真嗣因为和明日香接吻,从而对她有了依赖感,于是在剧场版中要明日香救他.
    我们对天鹰的愤怒不只因为删掉了一些镜头,每个上研究站的兄弟谁家没有完整的eva,会在乎在电视上少看一点吗?最主要是因为编者思想的传统和幼稚,动画片是给小孩看的,动画片连一点暗示都不能有,连半截胸罩的带子也不能让花朵看到.
    其实觉得奇怪,十多年前引进太空堡垒的时候好像有个女人换衣(背影)情景没有删减,为什么当过了十年却更加保守了呢
    严格地说eva tv版中根本就没有所谓的色情，只有暗示，接吻能算也能算是色情吗？看来始终是观念在作怪：动画片是给小孩看的，接吻，拥抱都是黄色的。看到了要用手遮住脸，然后从手指的缝隙中继续看。
    在中国人的眼中，日本男人都是很色的，但日本人在动画方面还是很严谨，很有专业精神的，除了写明是h动画外，所有主流动画都是不露点的。不信的朋友可以去看一看。我很不理解，为什么我们可以很轻易地接受在电视剧中接吻镜头，却总觉得动画中出现很不妥呢？想想自己的潜意识吧！
    说到天鹰的配音，有的人可能会说还能接受，可我是绝对听不惯的。在这我们要弄清一点，我们到底有没有能力做出高质量的配音？答案是肯定的，且不说洋洋大国十几亿人还出不了几个声优吗，这类的豪言壮语，单从灌蓝高手，秀逗魔导士 樱桃小丸子的出色配音就足以说明中国这方面的人才大有人在。
    为什么天鹰会弄成这样？我认为仍然是观念问题。动画片时给小孩子看的，小孩子什么都不懂，随便敷衍了事就行了，可能还有出于保护小朋友身心健康的因素：
场景：为第2话真嗣看到初号机的眼球时的惨叫配音
配音1：啊………………（一下拉出个高八分）
编导韩力捂住耳朵：你有病啊！叫得这么刺耳，小朋友的耳朵怎么吃的消。重来。
配音23456全都心领神会。
    天鹰中现在争议最大的是翻译问题。个人认为如果真的是纯粹的巧合也就算了，可是可恨的是仍然是观念问题，天鹰中的用词很明显是经过刻意改动过的。
    首先ASUKA到底是用明日香还是飞鸟？单从语法上的角度来看两个都可以。但翻译人员当初译制的时候就一点都没注意通俗的或默认的称法吗？难道不该尊重一下传统吗？可能有人要说了，96年的xxx杂志也是用飞鸟的。那我先说个反例吧。在中国战斗机称为歼击机。只有听说过歼8从没听说过战8或f-8就连珠海航展上的英文官方资料上也是用j-8。照理说现在改革开放，要和国际接轨那就要改称战斗机，或索性追根溯源称为驱逐机。可都没有，歼8还是歼8，为什么？因为我们习惯了，这个称谓得到了大家的认同。明日香的问题也同理可证。相信现在台湾香港的杂志已经没有人用飞鸟了吧。
    如果说真二 飞鸟 剑里 凌波零等主角都是因为模棱两可的翻译而恰巧和粤语版的不同，那为什么那些配角的翻译又出人意料的重合呢？
    或者退一步说，就算配角的翻译也是恰巧，那有哪个猪头三能告诉我把福音译成天鹰也是巧合!发射 起飞这也会搞错吗！
    说到底还是观念问题。天鹰能成这样是为了体现其所谓的中国特色。但殊不知特色就意味着异样，就是和传统有一定的排斥，并不是所有的特色都是好的，在珍珠奶茶里放只苍蝇难道也是特色吗？去其糟粕，取其精华是因该的，但暗示 接吻就是糟粕吗？难道真的要把自家的房子拆了才能体现的无产阶级信仰吗？真的要把药材店的鸦片都烧了才体现其彻底吗？周先生的观点的确一针见血，过了这么多年仍然适用。
    有人说引进来还是好的。不错，有是比没好。可有能力办好，却不把他办好，这就有问题了。难道我们还应该继续宽容吗？半个世纪前得过芝麻奖的孙猴子还要在宝莲灯里发挥余热，天真的想再显神威，到国际上捧个奖，我们看到这个难道不觉得丢脸吗？
    发生重大食物中毒，总是看见众多医生放下病人去为领导头头们的激昂发言鼓掌，却从不见相关职能部门的负责人引咎辞职。
    中国动画人员办动画的目的是什么？到底是为了广大观众还是他们的上级领导呢？对他们的评价权什么时候才能真正的落到观众手中呢？
    我是爱国的，但绝不希望被人当猴耍后，还要说谢谢捧场。不要老是说别人是小日本，为什么小日本能做好的事，我们大中国却无能为力。为什么资本主义可以办好，更高级的社会主义却弄得很幼稚。
    《新世纪福音战士》很明显是当代中国体制的牺牲品。总的来说，我对天鹰的愤怒，不光是译制本身，更主要是对目前动画界这种愚蠢的官僚制度，愚蠢的传统的封建思想的鄙视。


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[此贴子已经被作者于2002-11-8 14:21:29编辑过]

[此贴子已经被作者于2002-11-23 13:33:01编辑过]

Sohryu

楼主用这种耸动的词语，无非是吸引眼球、提高人气。很可惜您的高谈阔论都是过去被我们从鸡蛋里挑完的骨头。站在个人角度，您说的这些都没错；我的确也对天鹰的删改恨得牙痒痒的。但我相信世界上有种东西叫“大局”，也一直赞同“莫以成败论英雄”的观点。

青空

欢迎光临eva福音站http://uriel2002.6to23.com

————看到这个就明白了，楼主原本就是来做广告的，吸引眼球嘛，理解。

uriel

Sohryu兄错了
以上的结论都是小弟自己总结出来的，而非东粘西贴拼凑而来的。更不是为了吸引眼球，因为我喜欢eva
世上是有“大局”这样东西，但如果还算清新的网络都不能给大家一个激昂的机会，都像Sohryu那样悲观，那不是太遗憾了吗？
有人告诉我面包会有的，可我不奢望面包，只希望可以看到面包削罢了。

uriel

可以说看eva是我人生的转折点，如果没有看过eva，我真不能想象现在是什么样子。我对eva超出了喜欢是感激！
    我不知道为什么会说我是来做广告的，小弟建站是因为感激，为了使更多的人关注eva，受到补完。难道这也有错吗？如果说我要卖弄，那我至少要把站点弄好再来吧，我做了5个月了可还没做好，一个人建站是辛苦的，可是我没有放弃，是为了什么？！
    青空副司令的话真是寒心啊！本是同根生啊！

青空

以下是引用uriel在2002-11-8 13:17:49的发言：
      青空副司令的话真是寒心啊！本是同根生啊！

我说，你至于吗？“广告”好象是名词吧，没有贬义吧，而且你也的确是这么做的嘛！

还有，你驳天鹰无罪论还是可以接受的，干什么还“炮打研究站”呀？有这个必要吗？抛开恶意的成分，就是吸引眼球了吧。

我立场很明显呀，天鹰就是有罪，但也有不小的功劳呀！

最后，别把副司令这种词挂在嘴边。

uriel

说炮打是因为最近见很多研究站的“高官”都为天鹰在开脱，面对这样的作品我不知道还能不能继续宽容下去，或者说我们还能不能麻木下去。这篇东西我可是打了一上午了。
说到吸引眼球多少是有点的，天鹰实在是让人很不爽，希望能有更多的人觉醒过来，多讨论一些更有现实意义的问题，这就是我的动机。
广告我看好像很多人发言后面都有链接的，我以前不上论坛的，有很多规矩不是很懂，如果有时间请指点一二，谢谢。

Sohryu

楼主不用卖弄悲情，反作用很大的。见证过研究站早期的我们，当然知道一个人做网站的辛苦，但是将这作为哗众取宠的借口，未免风马牛不相及了吧。我上帖并不是讽刺您抄袭，而是指出认识阶段有深浅之分。我们绝大多数人当初都是跟您一模一样对天鹰嗤之以鼻、恨之入骨，但冷静下来后就要为过去有些不负责任的言行反思了。至于“炮打研究站”，老实说我最初也因难以接受相反观点有类似的行为，但这标语与您的广告联系在一起不能不令人浮想联翩。
如果您认为我们都误解了您的初衷，就用雄辩证明我们的错误吧。即便最终仍无法就此达成共识，认真讨论的本身就是彼此接受的过程了。

uriel

去年刚放eva的时候，的确是热血沸腾，感觉有很多的话不吐不快，可由于电脑问题老也连不上，后来时间长了，也就平和了。
今次重放eva本来不觉得什么，可上站后发觉很多人对天鹰太过仁慈了，有些难听的歌听久了会觉得顺耳，如果哪天我们觉得天鹰也顺眼那不是很可悲吗？
我想广告是评判我动机的最大障碍，那我删了好了。个人觉得这和拆房显阶级没什么区别。

S白菜

以下是引用uriel在2002-11-8 13:47:03的发言：
说炮打是因为最近见很多研究站的“高官”都为天鹰在开脱，面对这样的作品我不知道还能不能继续宽容下去，或者说我们还能不能麻木下去。这篇东西我可是打了一上午了。

作为为天鹰开脱的研究站“高官”之一，在下想提醒阁下一点，在下个人所说的话并不代表研究站的观点，所谓文责自负，阁下应该明白意思吧？
阁下的“炮打研究站”如果不是为了哗众取宠，那又是为了什么呢……？

“面对这样的作品我不知道还能不能继续宽容下去，或者说我们还能不能麻木下去。”

在下斗胆请问阁下一句，阁下既然不能再继续宽容、麻木下去，那阁下又为改变中国动漫事业的现况做了些什么呢？在在下看来，阁下只是坐在椅子上，动动手指码了些文字……仅此而已。难道阁下认为这样就代表阁下不再宽容不再麻木吗？

诚然，天鹰的很多地方都不成功。很显然的，这样“改编”出来的作品已经无法满足21世纪新时代的中青少年（本站的水王就是不良中年）的观赏水平。但是，诸位批判天鹰的朋友，到底你们为中国动漫事业做了什么使得你们以一种批判者的姿态来批判她？仅就这一点来说，要批判天鹰，你们，没有资格！

以上

uriel

我们能做什么？我们能做的确实只是动动手指头，尽力向身边的朋友推荐真正的精品,至多是花点小钱建个站罢了。
可你们做了什么呢？你们的条件可比我们优越的多，你们做了什么呢？难道你们不能搞个联名倡议之类的，代表一下这么多注册用户的心声吗？你们只会打击大家的热情。
说你为“飞鸟”开脱应该没错吧，难道要我说打白菜或是打“高官”吗？（只是表意，不要对号入座）
我始终认为没有建成的站点是没什么炫耀的，请不要老把我当成外来的，我也是研究站的一员啊。AT=人和人之间的隔膜果然没错。

Sohryu

联名倡议？我们的确做过。从近三年前上书引进EVA（虽然不了了之）到去年抗议天鹰，我们都做过。“打击”你是不希望你再犯与我们相同的错误。

S白菜

你们做了什么呢？难道你们不能搞个联名倡议之类的，代表一下这么多注册用户的心声吗？你们只会打击大家的热情。
说你为“飞鸟”开脱应该没错吧，难道要我说打白菜或是打“高官”吗？

联名倡议有什么意义，难道你指望在中国，这种行动会有意义吗？石榴大，莫谈国事。文责自负，我说的我负责，但不代表我说的就是研究站的观点，所以我建议你改改标题。

如果你真得想改变什么，就不要只坐在这里打打字，灌灌水，讲讲废话，去做点正事吧，加入到行业中去，等你真正进入这个行业的时候，你就会发现你自己的一些观点其实是很愚昧的。你也可以去和广播电视局的官员说：“首先就删减而言,真的只是删掉一些裸体接吻的镜头,对剧情没有影响吗?”云云，看看对方会怎么回答你，看看你自己是多么渺小多么微不足道！你能改变什么？改变是短时间内就能实现的吗？就如土所说，天鹰是一个过度，诚然她成为了牺牲品，但这代表中国的动漫事业，至少是引进事业又向前迈进了一步。如果把天鹰换成钢弹，那么eva这些“冠冕堂皇”的卫道士还会如此群情激愤吗？

在下为飞鸟开脱怎么了？至少在下并没有随意批判一部作品，对待任何作品，不管他是好是坏，首先应该用一种客观的心态来对待，很多批判者都只是被一种先入为主的观念蒙蔽了自己探求真理的眼睛，进而随波逐流跟风发帖罢了。在早先的热情——或者说是愤怒——过去之后，应该设身处地地好好思考一下，eva会变成天鹰，其实并不是翻译者所致，是因为我们国家的国情啊！我看了众多批判翻译的文章，姑且抛去批判者本身的日语水品如何，真正看到本质的屈指可数！

uriel

抱歉，以前研究站不太好上，来得不多，所以很多事都不知道。
虽然认为在当前体制下弃而不舍是没多大用处的，但有一个信念总没错吧。谁都希望eva在中国能够真正上得了台面。
请问是什么样的错误使你们改变了对天鹰的态度？

青空

还是那个话，有罪，当然有，但罪不致死嘛。

Sohryu

请问是什么样的错误使你们改变了对天鹰的态度？

这句话有点奇怪……：）
不过您的意思我大概明白。白菜上帖已经说了，对于天鹰的播出，作为EVA迷，我们愤慨，且喜忧参半；作为动漫迷（我不算，转述白菜的话），我们愿意甚至乐意肯定它的意义。

“在当前体制下弃而不舍是没多大用处的”
您还是认为贬天鹰是体现自己对真正EVA的忠诚，是维护自己的信念……
看过EVA的您，也应该了解以不同侧面看待事物的重要性。

[此贴子已经被作者于2002-11-8 15:31:43编辑过]

伊吹摩耶

这个这个...uriel孤军奋战啊。我来掺和几句吧。

关于天鹰
我是持“批评”态度的，但反对上纲上线的“批判”。有些问题是应该严厉批评的，比如说对情节的改动造成主题的偏移，这是一种很不好的倾向，应该坚决反对。有些则是技术层面的问题，比如配音的水平不尽如人意。如果把这些都上升为不可饶恕的错误，甚至所谓N大罪状，就不太妥当了。
无论如何，天鹰会在中国动漫发展史上留下自己的名字。

关于批评的权力
我不认为没有贡献，就没有批评的权力。天鹰既然是一部向公众提供的影片，当然任何人都有权发表自己的评论。对EVA作的贡献大，并不意味着有更大的发言权。所以我尽管不完全同意uriel的观点，但在这个问题上他应该有完全平等的发言权

关于研究站的文化习惯
其实我最想说的是这段话
我在CN的论坛上曾经有一个帖子谈到CN与E研的文化差异。研究站的人，尤其是老人们，已经长期浸淫在这种研究的气氛中，所以他们的语言习惯和思维方式都不可避免地带有“研究者”的特性。敏锐、简洁、客观、一针见血。就象律师在法庭上，能够很敏锐地捕捉到对方哪怕很小的漏洞，也能够很迅速地找到问题的实质，切入主题。的确，做学问就是要这样的方式。
但是网络本身是人际空间，更何况很多情况下大家都素不相识。这种“研究者”的方式往往就得不到认同，甚至产生误解。举例来说，你有一件事做得不妥，你更希望别人直接了当说“你这样做不对”，甚至一针见血地指出，“你纯粹是在添乱”，还是委婉地说“我觉得你这样做似乎有些不妥”。
我觉得前者并不会比后者有更好的效果。

过于敏感。揪住“炮打研究站”不放就是一个例子。我不认为uriel有任何恶意，或者刻意哗众取宠的企图。我相信他些这篇文章完全是出于对EVA的热爱。即使在纯粹辩论的情况下，在这种细枝末节上纠缠，也是欠缺大局观的。

过于尖锐。“做广告”就是一个例子。首先，做广告有什么错？耗费心血做出来的东西，自然希望得到别人的欣赏。有错么？进一步讲，即便uriel是有意，或者潜意识中，的确在做广告，又何必你们来点破？有意义么？退一步讲，不管uriel是有意还是无意，你们这么一说，完全把他推入尴尬的境地。这样与人交往的方式，我觉得很无趣。其他诸如“卖弄悲情”之类的话，少说几句不好么。

很多CN的人觉得研究站的人难以亲近，这大概是主要的原因之一。

反过来说，uriel也大可不必对他们的话太过认真。其实他们都是很好的人。用不着说“有很多规矩不是很懂”这样略带“哀怨”的话。 ：）

又：uriel你的网站我去过了。看得出你很努力。真的很不错。
加油。

娜娜

那个叫uriel的小弟弟，请你说话不要那么有针对性，那么冲动。对于天鹰本身来说，它已经基本传达了它的意思。也如你所说的，它的确是给孩子看的，而小孩子的认识程度毕竟只有那么多，更何况这不是一不普通的动画，要不然也不会有这个研究站，要大家一起来探讨其中的意义。大陆能放这种动画已经是不幸中的大幸！研究站的前辈们也不容易，对于天鹰，eva迷们多少都有些不满，可能在大陆看到大部分的原版，还是不错的。
    配音的问题，似乎中国对于进口动画就是那么几班人马在配音，效果也还不错。大体来说，大陆的eva还是有可看价值的，不要因为某些瑕疵就否定整块玉石！

sirens

“炮打研究站”？
同时攻击一群人是懦夫的权力。如果您想利用一下这个权力，您尽可“炮打、火烧、油炸研究站”，反正您承认自己是懦夫。

我不管天鹰的质量如何如何，我没有看过，不好做出评价。但是，从您的文章的逻辑上看，您对这个问题根本就没有进行过深刻的思考。您把删节作品，配音质量作为您的“观念落后”的根据就是您思想最大的错误。

首先，据我的资料，“天鹰”的播放时段是下午六时(不对的请指正)，是小学和初中学生们看少儿节目的时段。那么，看“天鹰”的就是15岁以下为主的观众，不排除有高中生。我想您不会反对说，这些观众的大部份都是未成年，并在性萌芽期的青少年吧？

对于这些人事不知，性知识有限的观众群，播放带有裸体的形像会对他们的心灵造成危害，主要是害怕会引起他们的性冲动，产生严重的后果。如果您认为这个不严重，那请您去看看中国广州，上海，北京这些城市的初中女学生的堕胎率的上升趋势。

您之所以振振有词的一个理由就是，资本主义世界的人士可以不经删剪的播放“裸体”“接吻”等镜头，我们的“官僚主义”“保守政策”却不能如此，因此天鹰的观念是落后的，是陈腐的因此要全盘否定。但是，您大概不知道，所谓的“资本主义”的先进(播放裸体片段)也是有限制的。

比方说，香港播放新世纪福音战士的时段是晚上10:00，是成人节目时段。香港政府有明文规定，下午６时以前是儿童节目时段，禁止播放任何含有裸露和暴力的节目。晚间八时半以后，可以播放含有暴力的节目，但是儿童必须有家长陪同观看。晚上十时是成人的节目时段，因为小孩子基本上都睡觉了。

同样，第一个播放EVA的日本，也是选择了在成人节目时段播出，理由我也不必重复。最后，用英语版播放的澳洲，也是选择了在晚上八点半时段，后来是深夜十点的时段播出，并且在每次播放以前必须警告观众，“本片是成人级(15岁以上)，含有暴力和一点裸露镜头”。这只是西方国家的一些例子。

由此可见，即使是西方国家也并不是您想象中的“开放”。他们也认为，EVA的一些片段是绝对不适合儿童观看的。还有，告诉您一点，在这些国家的儿童时段播放的动画片，绝对不会有“高达”，“EVA”，“金田一”这些我们都知道的动画片的，连接吻都不会有。另外，“机动警察”的电影也是成人级，必须在晚上８时以后播放，因为它含有“恐怖主义”和传播一种反传统的世界观，不适合未有分析能力的儿童。

知道了吗？不能播放有暗示性裸体和恐怖的片段给“花朵”看，是全世界众所周知的事情。天鹰的编辑在播放的时候也顾及了主观众群是15岁以下这一国情进行了删节。奇怪的是，全世界都知道的事情，您却不知道。

您抱着对中国文化的鄙视，对现在社会的不满，凭着一腔热血对所有的人横加指责，在我眼里除了卖弄您的无知和幼稚以外什么也没达到。如果您不知道写辩论文的基本是什么，我可以教您。第一、先收集证据，第二、结合证据进行推论。您这样事前不做调查研究，思考不按常识，单凭个人想当然的作风是我最看不起的。

不要把无知当作荣誉。

sirens

第二点就是配音问题。

配音，说起来简单做起来难。并不是任何配音高手都可以把一个人物配的完美。您也知道Ａ．Ｔ．ＦＩＥＬＤ，知道人和人之间的心理隔膜。每个人都有他心中的理想角色，同一句话给100个人去配就会得到100个不同的版本。

据说，在第五使徒大战前夕，零对真嗣说：“わたしは外になにもないもの”(我除此以外一无所有)这样稍有伤感的句子被翻译成“我除此什么都不想”这样英雄的语句。这我也觉得可笑，但是不能够怪我们的配音和翻译。

大概，在那个时代教育出来的中国人的心中都认为，在零这个位置上的角色都应该像董存瑞一样英勇无畏吧？他们没有理解到，庵野心中的零是他心中的理想的悲剧女性的集合体。但是，难道林原惠美就自然而然的理解到了吗？在林原配音的时候，庵野都在旁边亲自指导，不止一次地告诉她，零并不是没有感情，而是不知道如何去表达自己的感情。有了这个概念，林原才能很好的把握零的内心世界。但是，中国的翻译和配音们有庵野的监督和指导吗？他们只能按照自己的理解去诠释一个角色，当中不免受到自己的文化背景和传统观念的影响，出现偏差。

但是，这能够怪他们吗？能够上升到“观念落后”“官僚主义”的地步吗？客观点，我们只能够说配音们得到的支持不够，对角色的理解不好，只得上升到制度问题吗？

Sohryu

关于批评的权力
我不认为没有贡献，就没有批评的权力。天鹰既然是一部向公众提供的影片，当然任何人都有权发表自己的评论。对EVA作的贡献大，并不意味着有更大的发言权。所以我尽管不完全同意uriel的观点，但在这个问题上他应该有完全平等的发言权

我们好像从来没有禁止他评论吧。讨论就是不同观点的碰撞，对对手最尊重的回应方式就是尽力去反驳他。

“过于敏感。揪住“炮打研究站”不放就是一个例子。我不认为uriel有任何恶意，或者刻意哗众取宠的企图。我相信他些这篇文章完全是出于对EVA的热爱。即使在纯粹辩论的情况下，在这种细枝末节上纠缠，也是欠缺大局观的。”
我以为在这种不牵扯私交、不针对个人的中性的讨论中，个人感情的偏袒是不必要的。相信你非常明白我的意思。“恶意”或许没有，但动机是否的确纯粹我在此还是保留意见。

“过于尖锐。‘做广告’就是一个例子。首先，做广告有什么错？耗费心血做出来的东西，自然希望得到别人的欣赏。有错么？进一步讲，即便uriel是有意，或者潜意识中，的确在做广告，又何必你们来点破？有意义么？退一步讲，不管uriel是有意还是无意，你们这么一说，完全把他推入尴尬的境地。”
同上。动机不纯，讨论也就无趣。如果确实冤枉，我也已经给了他一条后路：用之后的言行证明自己。

S白菜

----“关于批评的权力
我不认为没有贡献，就没有批评的权力。天鹰既然是一部向公众提供的影片，当然任何人都有权发表自己的评论。对EVA作的贡献大，并不意味着有更大的发言权。所以我尽管不完全同意uriel的观点，但在这个问题上他应该有完全平等的发言权”

阁下似乎误解了一点什么，在下并没有剥夺人们的“评论”权，只是诸位在“评论”的同时应该扪心自问一下，自己做了什么？如果什么都没做，那还是不要随便把别人批得狗血淋头——就在下看到的很多文章，完全是全盘否定天鹰工作者（-_-0）的辛勤努力的（包括引进汉化审批等工序）——既然自己什么都没做，那还是低调一点为好……通常在嘲笑别人的时候，自己应该持有某种值得自傲的资本。

----“举例来说，你有一件事做得不妥，你更希望别人直接了当说“你这样做不对”，甚至一针见血地指出，“你纯粹是在添乱”，还是委婉地说“我觉得你这样做似乎有些不妥”。
我觉得前者并不会比后者有更好的效果。”

这只是各人讨论问题的方式不同罢，比起阁下笑里藏刀，杀人不见血的方式，在下更喜欢气氛热烈的——或者说是火药味浓重的——讨论。如果一个人连接受正面批评的勇气都没有，那还是不要出来讨论为好。

----“过于敏感。揪住“炮打研究站”不放就是一个例子。我不认为uriel有任何恶意，或者刻意哗众取宠的企图。我相信他些这篇文章完全是出于对EVA的热爱。即使在纯粹辩论的情况下，在这种细枝末节上纠缠，也是欠缺大局观的。”

楼主自己都承认：“说炮打是因为最近见很多研究站的“高官”都为天鹰在开脱”，如果要炮打，那么就请炮打我和土好了，难道楼主或阁下认为我和土就可以代表研究站吗？那么至少在我来说我真是受宠若惊呢……另外，后面的讨论并没有纠缠于这一点上，想必阁下也看得出来。

----“过于尖锐。“做广告”就是一个例子。首先，做广告有什么错？耗费心血做出来的东西，自然希望得到别人的欣赏。有错么？”

当然没有错，在下又何尝没有宣传自己的网站呢。问题是楼主采用的这种方式——每张帖子后面都打上自己网站的印章，这种方法是否可取？大可以在签名里做上链街啊，也免得每次发帖都要写一遍语法，更避免了被别人说成是打广告骗眼球。楼主后来删了“广告”，说明楼主是很有诚意的。

最后，这张帖子的主题是“炮打研究站，驳天鹰无罪”阁下发这篇帖子是想跑题讨论吗？既然讨论的是天鹰，又何必“纠缠于这些细枝末节”上呢？

[此贴子已经被S白菜于2002-11-8 18:52:06编辑过]

伊吹摩耶

恩...是我跑题啦
回到讨论本身来吧

我比较赞成真治的1234

taotao-零

最初我也是反对天鹰，现在冷静下来了……

关于配音，我也说一点：
如果你看了配音人员表，你会发现那些人都是些“大腕”，所以，不是不想配好……

lcn

1.我不认为5 6点钟的动画片都是给小孩子看的。
想必在上海看过《樱桃小丸子》的朋友应该都有体会吧。这部画质可以和《大头儿子》相媲美的动画片，却创造了近10个点的收视率（一般电视剧有7 8个点就很不错了），可见好的动画片收视范围因该是全年龄段的。eva显然因属于好的一类吧。
------------这个逻辑有点不对……你自己想想看，我是懒得说拉



如果我们能够联合起来给放天鹰的电视台写抗议信的话（设研究站有会员2000人，其中30%是重复注册或从来不上的，如果剩下的人中有15%的人响应，也有2**封，这个数量不小了），还是有可能会使天鹰停播的，注：是停播。不是播完以后不播。记得以前东方台就有过因为有人抗议而停播节目的。这至少说明这个方案还是有可能的。
我想不会有人说播总比不播好，这种话吧！我们还没那么贱。
-------------------我就说播总比不播好！再说你以为我们研究站的没反过天鹰？告诉你，最先播天鹰的那个电视台已经道歉了，并且还用了日文版主题曲！

还有翻译问题：
见里：“放心吧，我还不会饥渴到那个程度。”
比我见到的所有版本都要翻译的好！


咔嚓问题：
你认为那些XX，裸体，暴露镜头可能通过审批吗？如果说配音，翻译是在中国播出EVA的代价，那我认为值！

还有，支持天鹰只是研究站一部分人的观点，请不要打上炮打研究战这样的标题

说到现在你还是没能认清天鹰在中国动漫史上的里程碑地位（夸张了点），没人会说天鹰比EVA好，我们赞成的不是这个！

jedi

我不同意关于引进天鹰是玩具厂商的功劳的说法。看看市面上星星点点的天鹰玩具，哪个不是三无产品，哪个经过了gainax的授权？难道现在盗版也会大手笔做广告了？



这个消息最早从美影厂一位搞市场的前辈那里得知，后来又多次在圈内被证实。现实些吧

jedi

还有，我们当年能看到《变形金刚》也是因为玩具商的“帮忙”

注意，商人看问题不会管那些发烧友会怎样怎样，他只关心市场。他希望的是有更多的孩子买玩具而不是数量相比少得可怜的动漫迷在大声叫好。

所以，现实一点比较好……最起码客观上EVA是在国内播放了

[此贴子已经被jedi于2002-11-9 16:31:14编辑过]

末日重现

这是资本主义的东西，毒性很强。。。。。。（汗）
                                           -----------阳光灿烂的日子

末日重现

其实EVA能在中国播放已经很不容易了，对一部动画片改了这麽多，其实大可以不引进。
EVA在中国出现说明了那群老顽固已经开始让步了，是好事啊！

lxjpat

EVA的引进对中国动漫界有多少影响，对大众又有什么影响，他的引进是成功的吗，哪怕只是在商业上？  我不这么认为