［讨论］究竟原度是真心对丽好，还是假仁慈？

sirens · 发表于 2003-4-21 21:16:34

这个问题似乎没有很多中国同好讨论过，不过在日本却是分成旗帜鲜明的两派。

正方（真心论）认为，原度是真心对丽付出感情的，原因在于丽的身上不单有唯的影子，而且她还继承了碇夫妇给“女儿”所起的名字，因此，原度是把丽作为女儿看待。在单独和丽相处或者丽有危险的时候，这种父爱就会不自然的流露出来。比如说在丽的插入栓掉下来的时候，或者丽尝试自爆的时不自觉的惊呼。虽然他有时侯对丽比较残酷，那也只是他为了达到目的而不得不如此。

反方（阴谋论）认为，一切慈爱和关怀的假象都是原度精心策划，为的就是让丽对自己有无条件的依恋。首先，他根本就是当丽是一个实验动物，把她关在与世隔绝的地方，努力从幼年时期起就制造丽的自闭人格，确保她和外人保持零交往。同时在丽的面前假好心，例如吃饭，谈话，甚至在丽出事故的时候冲上去“救”她，其目的就是为了丽的心只对他一个人敞开。但是，在紧急的时候，他的冷漠的面孔就会流露出来，例如坚持让受伤的丽出来，作为威胁真嗣的工具等等。他之所以对二人目执着，是因为每个新的丽的性格都不同，恐怕二人目死后会导致计划的不稳定。

那么，你的观点是？（３００字以上要求）

Angel18t · 发表于 2003-5-4 00:33:53

很可能是因为害怕真嗣所以把零当撒娇工具

Angel18t · 发表于 2003-5-4 00:45:48

以下是引用丽之下仆在2003-5-1 18:21:03的发言：

他让丽住在一个与世隔绝的地方的本意也许是恰恰是为了让丽只对他有感情，只喜欢他一个，结果却间接的造成了丽的自闭性格。

难道建那么多“废墟”就是为了让丽与世隔绝，投资够大的说

干脆让丽住在培养槽里……

（设身处地为碇大人着想）

紫馨 · 发表于 2003-5-6 20:31:27

丽只是唯的替代品，是元度对唯的爱的延续，我认为元度与丽之间不存在父爱。但用了丽这个名字，再加上元度没和儿子生活在一起，父爱的转移使元度与丽之间存在父爱也不是不可能。我在一些资料中看到丽是用含有唯灵魂的LCL和LILITH的身体制造的，所以丽可能有唯残存的意识，在加上从小与元度生活在一起，所以对元度有特殊的感情，但由于真嗣让丽体会到了太多第一次，所以丽的感情有所转移，夹在了两人之间（也许是母性本能）。丽对元度的爱是来源于唯还是来自自生恐怕就没人知道了，由此丽对元度的感情是真是假又是一个问题。（SORRY，偏题了）
我认为在补完计划前丽是元度的感情寄托，我相信他的感情流露是出于真心，只不过看到的是丽心里想的却是另一个人；在进行补完计划时，元度于唯相见，他不再需要感情的寄托，可以将感情回收到唯身上（不应该说回收，因为他对唯的感情从未改变过），所以我认为他对丽是真心的，但只限于为了满足对唯的回忆，丽只是他在特定时期内寄托感情的工具和达到于唯相逢的目的工具罢了。
备注：⒈有什么不对的地方还请多多包涵，多多指导
　　　⒉本人语文刚及格请包涵

EVANGELION · 发表于 2003-5-6 20:32:51

我想原度只是想利用丽，才对丽“仁慈”。
丽虽然有唯的外表，但毕竟不是唯

Ritsuko · 发表于 2003-5-8 10:05:40

不过对唯他是绝对的真心，为此造了凌波而且为此发动第三次冲击，我想自唯消失以后，他就从来没想过任何人了

《假零波》 · 发表于 2003-4-27 14:29:12

我认为原度只是拿丽当作让唯复活的工具罢了

sirens · 发表于 2003-4-22 10:13:55

以下是引用碇真嗣（W.D）在2003-4-21 21:44:10的发言：
其实不用300字就可以说明一切了

——“我不是你的玩偶……”
在剧情里丽已经明白并且从另一角度告诉我们了。

这可未必。现实生活中也有付出了爱却得不到对方理解的例子，或者原度对“玩偶”有怜爱之心，而“玩偶”却另择其人呢？我倒认为，这件事情上，丽的态度固然重要，但是最重要的还是原度本人的想法。比方说，冬月曾告诫过原度，认为他太执着于丽，当然这可以理解为原度对计划十分重视，但也可以说原度对丽的注意力已经高到连冬月都认为超出了对“道具”所应有的关心。

因此，不能因为丽否定了原度便否定原度对丽的感情，因为感情不是双向的东西。如果原度只是利用丽，为什么律子对丽怀有那么深的仇恨，最后要把ＤＵＭＭＹ　ＰＬＵＧ全部毁灭呢？或者她只是仇恨丽背后的唯？但是为什么当原度跟丽说话的时候律子也是一脸醋意呢？当律子说起丽，提到她跟原度一样，同样表明了两人的共同点。因此，丽是冬月以外可以跟原度做无保留沟通的人，可以让原度安心的人，在这种情况下，原度会滋生一些另外的感情也不奇怪。

以上只是观点。

seraphim · 发表于 2003-4-22 19:25:07

漫画版里，REI说了：
谈的只有工作，即使开始注意到我的事，其实还是在想着别人，什么都还没开始的人，是我……

丽之下仆 · 发表于 2003-4-23 17:30:18

个人认为原度几次对丽残忍的行为并不能说是虚伪：第一话中真治若不出战只怕大家都会死；对第十三使徒一战虽然切断了零号机，也可以说是丽的左臂，但若不如此而任由零号机乃至丽被使徒侵蚀，天知道会有多严重的后果出现？
对于虚伪说的看法，同土根的文的最后一段。
（实在凑不齐300字，100字大概有了）

伊吹摩耶 · 发表于 2003-4-24 18:56:25

很复杂
我只能说感情是很复杂的东西
土根的论述很详尽了但我还想补充几句

首先，有一个问题我一直无法肯定
即唯的存在对碇与零之间感情的重要性
当然是非常重要但是否是绝对的？
也就是说零是否“仅仅”作为唯的替代品或者维系唯的纽带而存在于碇的情感世界之中？
我认为没有两个人是完全一样的也没有两份感情是完全一样
因而，并不认为碇完全是“用当时自己对待唯的态度去对待绫波”

此外土根从两个层面分析了碇的感情
即：作为“唯一能让碇感受到唯存在的两个媒介之一”的零和作为“补完发动不可或缺的媒介”的零。
我需要补充的是这两个零事实上是合为一体的同样的碇的情感也是一个混合体
也就是我一开始所说的感情是复杂的
因而楼主这个二分法的命题其实是无法解答的

紫罗九雷 · 发表于 2003-4-25 21:27:38

恩，我不想从正面回答这个问题，言辞笨拙的说。
人类的感情界限其实非常模糊，真要分清的话是没有结果的。
如果回想一下自己曾经做过的内心挣扎，就很清楚这种讨论很多余。
抱歉用这个词语来形容。
不过这就是我的直接意思。
人类经常做这种看似矛盾却可以共存的不同心态的挣扎，
有时候永远没有结果，有时后被迫去选择一种结果。
比如说，我们经常看电影易动感情的卧底最后的内心挣扎，
一定要选择出来的结果，支撑它的其实是很被动的理由。
明白我的意思？我很语无伦次，表达能力的问题。
而我们现在讨论的，是看不到结果的挣扎，讨论也不会有什么结果。
这样的讨论，纯粹是为了争取论坛的活力吧……？
SIRENS，我说的对么？

紫罗九雷 · 发表于 2003-4-25 21:32:29

啊倒，回完才看前面的……
估计又是说了一通废话- -

紫罗九雷 · 发表于 2003-4-26 15:17:48

直接说出核心,总比永远遮掩好,是时候增加点新元素进来了.

EVA不可能成为永恒的话题.

sirens · 发表于 2003-4-26 21:32:31

九雷果然口直心快^^

似乎大家都在回避原度刻意让丽住在废墟里的原因？

永远の阿臭 · 发表于 2003-4-27 19:53:34

是这样吗？人死了不能复生，相信源度也懂。只是不同得是，源度想要象闯造出神一样还创造另一个碇唯。当然，他没能真正闯造出神，也没能创造出第二各碇唯，而是另一各人，或是真正的神——绫波丽。
（阿拉写作文一向不够字数的，在此仅为发表意见，请楼主见谅。）

伊吹摩耶 · 发表于 2003-4-28 13:39:30

反正我是乐此不疲的
哪怕明知是“看不到结果的挣扎”
只要这个论坛还存在一天
还是会很快乐地继续下去
我想大家也是这样的吧

紫罗九雷 · 发表于 2003-4-28 13:46:58

以下是引用伊吹摩耶在2003-4-28 13:39:30的发言：
反正我是乐此不疲的
哪怕明知是“看不到结果的挣扎”  
只要这个论坛还存在一天
还是会很快乐地继续下去
我想  大家也是这样的吧

ER,IF YOU LIKE,NO PROPLEM.
只是我觉得这样很累,也很无力,一向来说,动漫论坛的局限性很大,SO,没什么,
也许是我较于希望有所变革,不再固守于此.
也可以说我对EVA已经缺乏激情了.
一般来说,我平日只回看剧场版.

伊吹摩耶 · 发表于 2003-4-28 13:59:43

你太敏锐...
对于一个十几岁的女孩子来说
会累死的

紫罗九雷 · 发表于 2003-4-28 14:11:39

SO SO,其实那叫神经质.回归正题吧,别跑题了,乖^^

Ritsuko · 发表于 2003-4-28 18:08:23

我看是真心DI，对赤木母女倒是有点假仁慈

《假零波》 · 发表于 2003-4-30 15:56:06

我觉得他至少去努力过了
由此可见原度真的很爱唯!!!!!!1

永远の阿臭 · 发表于 2003-5-1 13:18:06

他真的努力了吗？
他真的去救他的老婆了吗？
一切只是猜测
或许，他最后所做的一切，不是为了唯，而是填补自己心中的空虚。

丽之下仆 · 发表于 2003-5-1 18:21:03

以下是引用sirens在2003-4-26 21:32:31的发言：
九雷果然口直心快^^

似乎大家都在回避原度刻意让丽住在废墟里的原因？

他让丽住在一个与世隔绝的地方的本意也许是恰恰是为了让丽只对他有感情，只喜欢他一个，结果却间接的造成了丽的自闭性格。

显示全部楼层 · 发表于 2003-5-1 19:00:06

丽对元度有“感情”可言吗？只是“报恩”吧！

godot-com · 发表于 2003-5-2 23:51:56

那是报一种怎样的‘恩’啊！
是用科学赐予‘存在’的，亦或是用情感唤醒‘灵魂’的呢？
只有这报答的方式，却是另神都会嫉妒的
——九死而不悔

紫罗九音 · 发表于 2003-5-14 23:00:23

（故作伤感）哦~~偶可怜的表妹~~已经不是为了EVA而留在这里乐……

你们看~~虚伪的人也会有爱的~~比如说偶深爱着偶的表妹九雷~~所以么~阴险如碇元度为什么不能爱着零呢（虽然这种爱没什么美感……）

啊……这是明明是……强词夺理嘛……不谈了不谈了……

——九音

NERVANJIAO · 发表于 2003-5-9 12:34:11

这个是很复杂的呢
问问庵也吧~~~
也许他也不知到呢~~~
反正也就这么一回事`~~

北极幻影 · 发表于 2003-5-10 17:05:46

反对撒法

茄子 · 发表于 2003-5-11 13:22:35

原度在丽身上看到了唯的影子
虽然不是真心对丽好
但至少也是很关心她的

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