加持之死的推理

杨某人EVA · 发表于 2004-1-30 01:55:48

加持之死是EVA里的一个迷，一个作者故意留下的迷。既然作者是故意留下而不是疏忽，就可以通过作者故意留下的蛛丝马迹去推理出这个人是谁。
1、大家都认同的，加持是被一个信任的人，一个约定了见面的人杀害的。这个人，加持不会对TA有防备。
2、大家有一点争论，就是加持死的时候有没有听到高跟鞋声。我个人认为既然是疑点，就不妨将之“归于被告”，就是认为男女皆可能（为什么一定是高跟鞋？现在的男装皮鞋一样有类似的声音啊。）
3、于是，分析出以下几个人选——葛城、赤木、锭（元度）和那个SEELE的特务（和加持接头的那个中年妇女）
4、锭似乎可以第一个排除，因为锭元度不属于加持可以信任的人。或者说，锭元度也不必（手下那么多人），不能（他的身手根本不能比）自己动手杀加持。所以，几乎可以立即排除锭元度。
5、葛城也是一个颇具争议的人物。但是，从时间上，以及葛城的个性，我想有99%的人会排除葛城。另外，讲到“里美的罪”一题，如果根据犯罪心理学的观点，一个人在杀人后，特别是自己熟悉的人，短时间精神陷于歇斯底里的状态会合理一点，而并非忏悔。
6、 SEELE的特务的说法很奇特。但是我们不能忽视SEELE的态度和剧情的铺垫。从后面SEELE决定“让冬月完好无损的回去”，以及没有任何前因后果，这个说法的很难令人接受。
7、根据排除法，剩下的赤木似乎必须是她了。但是有一个大家都忽略的细节。加持的电话留言里说道：“也请帮我向律子说声对不起”。恩，问题出来了，说明加持根本没打算，或者预定见到律子。那么，怎么会有律子约定和加持见面的事呢？或者说，可能律子后来再约加持。但是，为何又要抛出这个烟雾呢？况且加持的留言应该说是遗言，那就是说，加持已经预计到有危险，就是说加持当时已经完成了“约会见面”这个预定了，才会留下遗言。所以，律子也是可以排除的。
8、到此案情似乎陷入了死胡同，但是我们还有一个人物忽略了。冬月！首先，加持再救冬月的时候，说过一句“我要的事真相”。我们可以推断加持会以次要求冬月知恩图报，把NEVR的资料交给加持。并且约定当天黄昏见面。其次，冬月是NERV里面一个重要角色，可以接触机密，并且对NERV忠诚。毕竟NERV和EVA是包含了冬月、锭唯等几个人的心血建成的。第三，冬月的性格绝不外露，比锭元度那种讨厌的表情高明很多。所以，杀人后不露痕迹是很可能的。因此，我个人认为，冬月的可能性更高。
综上所述，根据分析，杀加持的人有2/3可能是冬月。而1/3可能，就是作者根本没有想到这是个迷，所以，只是给出一大堆乱七八糟的线索来讨论下

塞维尔 · 发表于 2004-1-30 02:20:08

其实这个问题呢,有一个完全不同的角度,那就是把这件事作为剧情的一部分来看.
遍剧在处理加持的死的时候,其实是在利用他的死完善他和葛城的性格刻画,加持面对枪管的时候仍然可以从容的笑着说:"怎么才来."其实他作为一个特工绝不可能不知道对方的来意,这种直面死亡的坦然把他的形象从一个玩世不恭的犬儒主义者(好象可以用在这里,这个词什么意思偶也不知道~~~~)拔高成为一个追求真理的英雄.他坦然面对死亡的原因是他已经得到了真实,以他特工的身手面对枪管不应该不反抗,而他之所以没有这么做只能证明一点,他死而无撼,所以不用反抗.谁能让他做到这点?只有葛成.
而葛成有没有这个动机呢?这才是问题的关键,实际上剧情在这里跟她开了一个极大的玩笑,加持的玩世不恭让她一直在疑惑对方对自己的感情,作为特工,他是敌人,所以她对加持的感情影响了她的判断,让她做不出攻击加持的决定,但是在这件事情中被牵连让她彻底"看透"加持只是在耍她玩,愤而开枪~但在这之后,又听见了加持死前的留言,而她在那个时候骂的傻瓜只有一种解释,那就是在责问加持那时侯为什么没有解释清楚.换了谁都知道这种情况满身是嘴也说不清,所以加持只是一笑而过.他是爱葛成的,但同时又无法遏止自己追求真理的渴望,只有一条路可走,那就是以死明志.
换一个角度来考虑这个问题,从编剧的角度出发,如果换了其他人在这里杀了加持,只能起到交代了这个人物去向的作用,对于寸时寸金的EVA来说,不可能这么做.换句话说,换其他人杀了加持这个情节就"没用了",只有借葛成之手杀死他,两个人物的性格刻画才终于功德圆满.
因此,哪怕杀死加持并不是葛成亲自动手,或者她委派给了别人,但是不管是谁最终下的手,"葛成杀了加持"这个理解是无误的.

除此以外,再来看其他证据.
剧场版中葛城的枪与杀死加持的枪是同一把枪录的音.
剧场版中特意加入了高跟鞋声是为了让人猜测其为女性.
葛成听到加持留言时的反应(证明她已经事先知道)

风之羽 · 发表于 2004-1-30 21:08:14

我就再完整地说一遍吧。凶手是你们都没有注意到的人——伊吹摩耶。在这个看似单纯的女孩背后隐藏着什么秘密呢？

疑点之一：她知道多少秘密？
日向曾经从她电脑里窃取了大量机密提供给美里，这些资料连加持都不知道。（此时加持已死，他所掌握的情报全部都给了美里）。仅仅作为律子的助手，她不可能知道这么多。唯一合理的解释就是，她和加持一样，都是SEELE和NERV的双料间谍。一方面为SEELE窃取NERV的情报，另一方面也向老碇出卖SEELE的情报，因而深得其宠信，在律子停职后甚至接替她主持工作。

疑点之二：她为什么要杀加持？
答案很简单。一方面作为间谍，接受SEELE的指令，除掉叛徒。另一方面，也是出于嫉妒。至于到底是她和加持之间发生过什么，或者是因为律子（自己喜欢的人却喜欢着别的人，这个理由够充分吧），这恐怕永远是个谜了。

疑点之三：加持在等谁？
从加持的话来看，显然是熟人。加持虽然看上去很散漫，但其实并不是很随便的人，不会随便对任何人说那句话的。至少在象冬月这样令人尊敬的上司面前，他不会这么随便。事实上，能让他这么说的只有美里、律子、摩耶。首先排除美里。他所有要安排的事情都安排好了，要交代的都交代了，没有再见面的必要。律子嫌疑很大。但加持在给美里的留言中，“也请帮我向律子说声对不起”。这句话的价值不在于直接证明两人没有见面，而是透露了一个重要信息——在加持心中，并没有对律子有特别的牵挂。那么，谁又是他熟悉的、可以无所顾忌地开玩笑、又恋恋不舍想最后见上一面的人呢？答案很明显吧。

疑点之四：律子之死
律子明知道MAGI中有母亲的脑，也应该对作为女人的母亲作出的决断有所觉悟，为什么还会犯这么低级的失误，以至功亏一篑？其实她根本没有失误，失败的原因是有人事先对MAGI动了手脚。这也是老碇面对她的枪口还能如此镇定的原因。能破坏律子计划的，又能是谁？

疑点之五：摩耶之死
为什么她拒绝战斗？甚至仅仅是保护自己也不愿意？与其说是恐惧，不如说是内心的痛苦。直接杀死了加持，间接杀死了律子，她认为这一切都是对的。但是亲眼目睹了那血淋淋的场面，她的内心受到了极大的刺激。她开始质问自己，这一切难道都是我的错？都是我一手造成的？精神倍受煎熬的她一直到最后都在寻找答案。而摩耶最后得以坦然地面对死亡，完全是律子的拥抱给了她最后的救赎。
到我的怀里来吧，把你的悲伤都留给我，然后，把我的爱全都给你.....

cowboyayanam · 发表于 2004-1-30 21:15:02

塞维尔分析的很全面，觉得我想说的话说了，把我说不来的也说了，总之觉得葛城是凶手。

而风之羽的说法虽然新颖，但是大部分都是个人的推测，而且鲜有证据，可信度不高。

condy · 发表于 2004-1-30 21:52:40

加持其实是自杀……
EVA剧组有意把一切弄成像谋杀来搞乱观众的思绪

像特地做出高跟鞋声的声音
大家知道美里只有在宴会时才穿高跟鞋，平常他去NERV工作都是那双军靴
为什么他杀人时要特意换鞋？
很明显这是一个“Fake”！！

风之羽 · 发表于 2004-1-30 21:55:52

自杀还要布置得这么华丽，还要念这么句台词？
难道这家伙也是个自恋狂？

杨某人EVA · 发表于 2004-1-30 22:02:58

汗自杀女王想法强啊东月看着自几心血被加持出买能不起杀心吗

cowboyayanam · 发表于 2004-1-30 22:04:35

以下是引用condy在2004-1-30 21:52:40的发言：
加持其实是自杀……
EVA剧组有意把一切弄成像谋杀来搞乱观众的思绪

像特地做出高跟鞋声的声音
大家知道美里只有在宴会时才穿高跟鞋，平常他去NERV工作都是那双军靴
为什么他杀人时要特意换鞋？
很明显这是一个“Fake”！！

你的意思是加持自己穿着高跟鞋，在地上踩了几脚，然后对着空气说出了那段台词之后，……自杀了？

杨某人EVA · 发表于 2004-1-30 22:06:58

有可能美理知到东月要杀加持通知了他但加持由于些原因还是去了美理听到电话中加持的留言骂他傻瓜是因为加持没听她的

风之羽 · 发表于 2004-1-30 22:18:50

真相只有一个，但推理可以无限多。

真嗣也可能是凶手的。当时的他，正承受很大的压力，而他没有朋友，唯一能够信任的人就是加持。所以他痛苦的时候一定会去找加持。但加持不会告诉他答案，不会告诉他该怎么做，而是让他自己去思考，去选择。就象当时迎战14使徒时那样。
但对于一个14岁少年来说，这一切未免太残酷了。绝望的真嗣杀死了不愿拯救他的加持，正如后来他试图杀死同样不愿拯救他的明日香。

cowboyayanam · 发表于 2004-1-30 22:20:41

在这样推理下去，NERV的任何一个人都有可能成为凶手的……

condy · 发表于 2004-1-30 22:21:43

以下是引用cowboyayanam在2004-1-30 22:04:35的发言：
[quote]以下是引用condy在2004-1-30 21:52:40的发言：
加持其实是自杀……
 EVA剧组有意把一切弄成像谋杀来搞乱观众的思绪

 像特地做出高跟鞋声的声音
 大家知道美里只有在宴会时才穿高跟鞋，平常他去NERV工作都是那双军靴
 为什么他杀人时要特意换鞋？
 很明显这是一个“Fake”！！

你的意思是加持自己穿着高跟鞋，在地上踩了几脚，然后对着空气说出了那段台词之后，……自杀了？
[/quote]

犯罪过程是这样的：

NERV的一个人（一个加持认识的人，男女不限）
加持看到他/她来了，早知道了他要怎么做了。
说那段台词之后，来者递给了他美里已被收缴的枪，意思是“你自己看着办吧”
加持没别的选择开枪自杀了
然后这个人又整理好了现场

高跟鞋的声音TV版里本来就没有（剧场版里后加进去的）
所以这纯粹是EVA制作组炒做了一把，故意让我们认为加持死于谋杀来增加EVA的悬疑度

风之羽 · 发表于 2004-1-30 22:22:23

不，也不能胡说。我的推理虽然缺乏证据，但至少都是合情合理的。

condy · 发表于 2004-1-30 22:23:50

偶的才是真相！
这是GAINAX的商业炒做！！

cowboyayanam · 发表于 2004-1-30 22:23:50

如果这么算起来的话，那这和谋杀也没什么区别，“你自己看着办吧”？

反正就算加持自己不动手那个人也会动手的。

飞 · 发表于 2004-1-30 22:27:55

对于这个问题来说，的确有太多的疑点.........
首先不能肯定那是高跟鞋的声音.......
单纯按照misato的生活习惯来讲，平日里又鲜于穿高跟鞋

任何人皆有可能；任何人的可能都可以轻易推翻........得不出定论啊.......

塞维尔 · 发表于 2004-1-30 22:30:08

我那段话里的意思还不清楚吗?现在的问题是可以成为凶手的人很多,但是他们杀死加持的话这个剧情都"没有用",编剧不会这么做,只有可能是美里.

风之羽 · 发表于 2004-1-30 22:32:21

CONDY 我那句话是针对上面“在这样推理下去，NERV的任何一个人都有可能成为凶手的”来说的，不是说你。
你的推理嘛，还是有些道理的。尤其是对高跟鞋的解释，我完全同意。

condy · 发表于 2004-1-30 22:34:13

我话里没有说你指的是偶的意思啊……
伊吹先生……

飞 · 发表于 2004-1-30 22:34:49

以下是引用塞维尔在2004-1-30 22:30:08的发言：
我那段话里的意思还不清楚吗?现在的问题是可以成为凶手的人很多,但是他们杀死加持的话这个剧情都"没有用",编剧不会这么做,只有可能是美里.

我理解您的观点，但是高跟鞋的问题，不可否认呢..........

杨某人EVA · 发表于 2004-1-30 22:38:47

我的观点看来没人听来提点对美理的制疑加持像自几父亲 ‘美理这种重感情的人不会轻易杀加持的

风之羽 · 发表于 2004-1-30 22:39:22

以下是引用condy在2004-1-30 22:34:13的发言：
我话里没有说你指的是偶的意思啊……
伊吹先生……

寒~~如今招牌砸了...

CONDY 你怎么也这样小心翼翼啊。一点都不可爱喽。[em23]

杨某人EVA · 发表于 2004-1-30 22:41:31

P。S汗伊吹先生您那樱大战的图暴露了您

塞维尔 · 发表于 2004-1-30 22:43:26

TO飞
那个,偶是后辈,不要用您了拉.

有关高跟鞋的问题,这是在剧场版才加入的,所以根据我的观点出发,这个问题解释如下(好象无耻了一点):
编剧一开始考虑了这个问题,所以当杀手接近的时候并没有声音,但是这就导致凶手是谁的问题纠缠不清,庵野有不能指着鼻子骂观众笨,只能通过修改电影的手段让观众知道那是个女人.
但如果葛成的脸露出来的,后来她听见电话悔恨的那一幕冲击力就会减弱(正常情况，观众到了那里才会和葛成一起知道凶手是谁).所以只能给出提示说那是女人,再具体就没办法了.

(桀桀桀桀,好险不能自圆其说....)

[此贴子已经被作者于2004-1-30 22:44:47编辑过]

cowboyayanam · 发表于 2004-1-30 22:44:32

高跟鞋的声音确实是剧场版才加上去的，也不排除是庵野炒作的可能，但既然声音已经加上去了，以后的推理就不能忽视这个重要的线索。

正如永野画《五星物语》，年表变来变去，可是看的时候总还是要跟着新的年表走。庵野他们是EVA的创造者，也是规则的制定者，我们只能跟着他们走，否则我们所做的研究就失去了意义。

塞维尔 · 发表于 2004-1-30 22:46:43

问题是到底如何理解这个提示,提示告诉我们的信息是"她是女人"还是"不是葛成"?因为两个提示都完全有可能.
这样,回到我的观点,别人杀死加持"是没用的",所以这个提示我认为应该理解为前者.

绫波丽_rei · 发表于 2004-1-31 10:59:51

我认为不能把问题说得这么绝。或许，正因为要杀的人是加持，美里才会故意的换上高跟鞋。别忘了，在之前的那次夜归，美里也是穿的高跟鞋。21楼说，美里是个重感情的人，而换高跟鞋的话，可以表明杀死加持的是现在的美里，不是以前大学时的美里，她很可能想到这一点。至于在听到留言后说加持是傻瓜什么的，我认为这很正常，像她这样的脾气性格，自然会这样。
我说的这些都建在“加持是美里杀的”这一假设上，我认为也有可能不是~

杨某人EVA · 发表于 2004-1-31 12:22:04

汗楼上等于没说我坚信美里JJ不会杀家持的

wishUp4rei · 发表于 2004-1-31 12:37:36

晕……都说加持是美里杀的，但是为什么美里要杀加持？

徐徐 · 发表于 2004-1-31 12:43:51

杀人的事情有时是不需要理由的，汗，没说一样``````

但是，“有时候不杀人到是有罪”

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