一点点小问题，真的

凤凰火舞

拉普拉斯妖的可能性。
  一切物体总保持匀速直线运动状态或静止状态，直到有外力迫使它改变这种状态为止。按照这样的定律，粒子的运动无论呈现出怎样的无规则和不可测，但总是受到外力的影响，如果能将系统内所有能够影响运动的规则都了解的话，那粒子的运动就是可以被计算的。
  或许人类无法了解到所有的法则，但不代表那些法则不存在。

徐徐

如果能将系统内所有能够影响运动的规则都了解的话，那粒子的运动就是可以被计算的。

请参考“不确定性（测不准原理）”

徐徐

人类无法了解到所有的法则，但不代表那些法则不存在。

请参考“奥卡姆剃刀原理”

Raincold

如果能将系统内所有能够影响运动的规则都了解的话，那粒子的运动就是可以被计算的。
——请参考混沌学，以及混沌系统。
超过三体就不可计算。

另，请参考不确定性原理（测不准原理这种提法由于容易引起误会，故已基本不用）

量子力学-量子场论……外加不确定性原理和混沌学。。。精确计算（模拟）一个物体，需要比它本身多的信息，从信息学角度来说是不可能的。

凤凰火舞

LS的LS不要灌水

徐徐

我哪里水了啊，简明扼要说出参考资料而已呀

凤凰火舞

人类无法计算，而不是无法计算。人类无法获得创造模型所需要的足够的信息，而不是这些信息不存在.

对于这个系统来说，所有发生的事情都是被需要的，因为被需要才会存在。系统内产生的规则是因为需要这样，所以才会是这样。所以只要还是在这个系统法则的领域内，所有的事件都是在系统的操纵下，而且也可以被系统计算并预测。

人类以为自己的存在对因果率产生了干涉，但其实人类的行为真的能够摆脱因果律规则么？人类说爱是毫无理由的亲近，现在不也证明了是因为荷尔蒙的影响么。就连感情都不是毫无理由的，人类的任何行为都不会是没有理由的。生命运行的规则是生命需要遵守的，人类只要还是生命就仍然要遵守，并不是因为人类无法完全了解这些规则就代表规则不存在了。
要对世界怀有敬畏之心。

徐徐

要对世界怀有敬畏之心。
是的，不过我对此的理解仅限于人与自然的关系，

我个人对科学也好哲学也好等等其他的也好··········，对那些被泛泛的称为学问的东西，都是抱着实用主义态度的。
它们都是用来解决问题的，而不是创造问题的。

1 人类是利用因果律，而从未也不可能改变因果律
2 使用各种手段改善生存状态（对自然世界的改造+对社会的改造），何错之有？这也是对生命规律的遵守啊
3 关于无法了解的规则，要分两类
  3.1  现在无法了解的，不代表将来不会，人类文明是不断进步的
  3.2  就现阶段来说，粒子的运动是不可无限精确的测量的，因为观测手段必然也影响粒子的运动状态。但不是 说，我们不能理解粒子的运动规律，只是在这里使用的是概率的方式（这不是交警测超速那种类型的测量）
4 关于规则和实用的关系，够用就好是根本的原则（奥卡姆剃刀）。地心说初期的时候，测量手段很粗糙，它能解释现象，它就是好的，后来技术发展了，它就不能满足需要（如航海），它就是错的。取代它的日心说又如何？现在我们都知道太阳也不是宇宙的中心，所以它也不好了。所以，不是我们不了解的那些规则到底存不存在，那不重要，而是我们到底有哪些必须要面对的问题还没有找到描述以及解决的办法。

九翼

够用就好？嗯，我小时候要是能明白这个道理就好了。

Raincold

LZ在理论上混淆了计算的基本元素。
计算首先必须是有穷的——这个有穷指的是输入的信息量的数量。如果把无穷信息量作为前提，这种计算本身是不成立的。

另，考虑量子力学后，精确计算是原理上不可能的。
因为在量子世界中，所有事件的发生都只是一个概率而已。你即使拥有了所有的法则和所有的曾经的信息，也无法推断在下一个时空点将会发生什么——这是原理性的。

如果再考虑上蝴蝶效应（其实相对标准的说法是非线性原理），宏观世界也不存在因果，只存在概率。
只是你觉得看到了A，就必然会发生B。——这是因果错觉。
本身因果这种东西是不存在的，现在对于终极理论的追求也并不是追求因果，而是追求为什么。

综上……全世界而言，概率是王道，因果这种东西，是骗人的。

次零·核

我XXXXX，我和那人辩论的时候怎么没见你们出场，搞性别歧视么……

凤凰火舞

人类说，无法推断，无法判断，无法计算。但是，人类真的能够证明么？人类所能够证明的只是自己无法做到而已。凤凰并非认为事件一定是那样，但凤凰也同样不认为事件一定是这样。凤凰从来都不认为人类就是神，所以用穷举法来列举更多的可能性才是目前有能力做到的。是的，认为这个世界的事件具有偶然性会让人类的自尊心和自信心产生满足感，但那对进化来说没有任何意义。人类会恐惧，因为害怕失去所以恐惧。而这恰恰是因为人类从来都没能够真正拥有过属于自己的东西。就目前来看，人类什么都没有，没有创造出任何事物，没有真正属于自己的事物，就连自己的生命都不能够真正的拥有。为什么凤凰会这么说，因为人类对这个世界的任何事物都没有做到绝对的掌控,人类正是因为没有办法对世界作出控制，所以才会说人类是万物之灵等等类似的话，将人类放到生物进化的顶点。但这样自以为是下去，所能够做的也就是在系统穷举法产生的世界中，按照系统的设定继续下去，那就和其他的道具没有任何不同。

    想要有所不同，首先就要拥有自我。不使用这个世界的物质，不使用这个世界的规则，首先要按照自我的意志创造出自我，然后才有可能拥有属于自己的事物，属于自己的世界。在自己的世界中，因为这个世界原本就是由自己定义的规则创造的，所以任何时间-空间内产生的信息都是可以被知晓，可以被计算并预测的。这才是凤凰想象中的某一种可能。

    或许有人说这只是想象，不过有什么关系呢，人类就这样活着，做着一次一次重复的事情，几百年，几千年，几万年，都不会厌倦么？是的，因为人类的生命有限，在系统给生物的设定中，第一是种族繁衍，第二是个体存在。人类就按照这样的规则一代一代的复制下去，对于作为影片外的观众来说，也是足够无聊的吧？
    凤凰想的，也不过是那虚无缥缈的可能性罢了。

凤凰火舞

次零，好久不见了呢
真的是，很久不见了呢

Raincold

LZ，你这个如果要扯人择原理的话，那么就无解了呢……

非要说“我们之所以观测到这样的世界是因为只有这样的世界才能诞生我们”……这纯粹是诡辩嘛。

不能说不合逻辑，但是这种前提一旦成立，那么就毫无讨论的意义了。
人，不应该讨论人不能做什么，而应该讨论能做什么。另外就是任何讨论都要有前提。比如以1+1=2为前提这样的，才有意义。

凤凰火舞

那个，其实凤凰想说，麻烦你再仔细看一次

凤凰火舞

其实呢，如果真的能够证明凤凰的想法与这个世界的规则是悖逆的，那也很好呢，凤凰所在寻找的无非就是更多的可能性。

可是为什么没人能够理解凤凰真正想要表达的意思呢？虽然不知道别人是怎样理解的，不过用来反驳的话确实是让凤凰莫名其妙呢。没能发现跟凤凰的话有相悖的地方，甚至都没发现跟凤凰的意思有相关的地方。

杨某人EVA

文科生在这就只能路过

EVA初号机

一切物体总保持匀速直线运动状态或静止状态，直到有外力迫使它改变这种状态为止。

我记得牛顿定律只是甚低速力学基本近似定律。粒子的运动状况明显不适用

EVA初号机

或许人类无法了解到所有的法则，但不代表那些法则不存在。


这不是物理学问题而是哲学命题了

Raincold

嗯……说实话，我基本是看不起哲学问题的。。。。
脱离了实际，一切都是空谈……

徐徐

次零的话已经证明了他是男人了，
话说前几天在另外一个帖子里，把这个事实模糊了，当时我还在想，要是次零再发帖的时候，我是不是该更积极的回帖呢？········

现在看来没必要了········ ：P

徐徐

哦，凤凰，我也有同感

看来大家都是生活在不同的平行世界里呢，向着对方的映射挥拳，当然不会有结果

雪盲

这个就和佛理一样.
你能从中证明出佛性,你很高兴,认为佛说的是对的,万物皆是佛.
但是你证不出来呢?难道佛理就不存在了么.

Raincold

哪……其实呢。在很多问题上我其实是不喜欢或者反对所谓的自由意志的，我认为自由意志都是假象，假象。

怎么说呢，感情也好，期望也罢，很多时候都是激素在起作用。。。换言之，打一针激素很多时候就能左右你的感情，这是很可怕的事情。

所以反过来说呢，某种意义上，规则一旦被制定，我们就失去了真正自由意志或者选择权。

凤凰火舞

确定一种规则存在需要“证据”（找不到更好的形容词了），那否认一种规则就不需要证据了么？人类在确定这个世界的不可预测性的同时，宣布这个世界没有造物主的同时，却已经自以为是的认为自己就是这个世界的主人了呢。

可是这个世界根本就不是人类的世界，这个世界没有任何的规则是人创造的。人只能按照自我的需要来认识世界，按照主观的意识来观察世界。但是如果想要真正的看清楚世界，那首先就要让自己处于人类以外的旁观者的角度上。

另：这一段话的意思其实在上面发的帖子里已经包含了，只是换了语言表达出来。LS，凤凰早就在12楼说过了，人是没有真正的自我的，那只是这个系统规则的具体体现。用更容易理解的话来表达，那就是说，人只不过是另一种形式的“机器人”而已。至于你所说的自由意志和选择权？你真的认为人类有这种东西么？

在一个迷宫里放一只小老鼠，迷宫里会有许多岔路。于是可以说，老鼠有自由意志和选择路得权利。你真的认为那只老鼠有么？他是按照自我的意志创造了迷宫然后钻进去的么？

凤凰火舞

凤凰觉得很奇怪，明明人类这么害怕寂寞，害怕失去，却只是用各种方法尝试证明原本不属于自己的东西是属于自己的。然后用各种方法让自己需要或者不需要的东西留在自己身边。

既然这样，为什么不干脆有想要创造自己的东西的意志呢？是的，做不到。但因为现在做不到就不去做么？凤凰不明白这样的生命有什么快乐，怎样获得幸福，反正不过是这短短百年的时间，如果能和其他人一样工作，生活，从出生到死亡，认为这样就是快乐和幸福的话，那也很好。如果觉得那样无趣的话，不如开始想想怎样做才能够获得真正属于自己的快乐。

凤凰害怕失去，所以凤凰什么东西都不要，人也好物也好，这些可以被外因轻易剥夺的东西，根本就不是真正属于凤凰的东西。所以凤凰什么东西都不要。

Raincold

想要探究这个问题，你首先得承认人的本性。人本身就是动物的一种，本身就是这个世界的一员。妄想超脱于这个世界，来思考“世界以外的事情”，这本来就不符合逻辑。
我们创造的东西也好，我们所谓的空想也好，其实真正的根源都来自于我们身边的一切一切。各种连接件、各种处理问题的方式，等等等等。
正如农妇揣测的皇宫生活，无非就是用着金锄头锄地一样。没有脚踏实地的承认现实，如何去构想现实以外的事情？

不过你的上面这段话，已经基本脱开了讨论的含义了。更多的考虑的已经是害怕孤独了。孤独这东西，就算你自己的身体和灵魂，难道你死了就能带走么？连身体都是“身外之物”，还有什么好害怕失去的？

杨某人EVA

如果从目前的各种终极理论的研究上看，人类越想要接近真实，越会发现到更多的不真实，人类处于这个宇宙的规则之内，本身也被这个宇宙的规则所管理，所以我们似乎无法看清规则本身，我们看到的只是规则的表象。
虽然由于佛洛依德的贡献，我们比较透彻的看清了人的心理层面，但我们曾经固守的自我意识在各种有方法心理暗示，或着药物的刺激下可以任意改变。不得不说，其实真实只是表象，因为我们被规则所控制。

cortez

惯性定律没办法被直接证明亦不能直接证伪，毕竟还没办法在客观世界中找到这样的没有外部直接依存物的一物，而且这样的一物只因失去外物的规定而成为无法言说之物，物就是非物。但是，即使按照“任何一物总是会受外力影响”这样的前提，也不能得到“拉普拉斯妖”或类似的结论，还要考虑：“影响”的结果是否总能人被人认识？有可能把所有影响都纳入“系统内”吗？——只要没办法直接证明惯性定律，系统总有“外”，总会受你认为已经被考虑的因素之外的因素所影响，最简单的例子就是人的观察和认知手段对“系统”来说就总是“外”，更有意义的是在纯粹的认知行为之“外”，总有个社会存在，任何科学的发展总是受社会的影响，甚至可以说任何科学技术都是科学家作为人而实现社会功利交换的一种形式。所以用难听一点的话说，“不使用这个世界的物质，不使用这个世界的规则”的话，LZ根本没有能力在这里参与讨论——谁为你生产计算机？谁为你提供网络？谁为你提供生存物资？还有，什么才是“真正的自己”？不要把“绝对”看成“真”，而现实中事物往往是绝对得来就不真，事物的常态是矛盾的——个体与他个体的矛盾就是实践内第二层次上的一对矛盾。而所谓“万物之灵”本身就体现了人与自然的矛盾——人想当“灵”却又不得不承认自己也是“万物”之一。再有，回想一下历史，其实很多叫嚣着人类处在进化顶点的理论本来就是其社会功利目的的体现，所以没有什么好惊讶的，而且即使是“现代版”进化论也面临很多挑战，毕竟有所谓成型的理论就会有挑战，有机遇就会有竞争，有快乐就会有悲哀，有幸福就有痛苦，有“自己”就有别人。

凤凰火舞

不可以刻意去忽略凤凰言语中重要的部分哦。