[讨论]本月讨论题目：列车在EVA中的象征意义是？

sirens · 发表于 2002-8-16 19:05:05

在EVA中，许多对真嗣的心理描写都以列车作为场景或者是以铁道上的铃声(是这么说吧？)做为背景音。究竟铁路，火车还有铃声象征了什么？在真嗣的心理描绘里代表了什么意义？请各位尽情发挥自己的学识和想象力吧。 P.S.在<>里，铁路和那种铃声也不止一次在心理描述、悬疑场面里运用过，难道是巧合吗？(与讨论题目无关) 另外，既然是讨论贴，当然以有理有据为上。字数必须在100字以上(本来想定500)。不够字数的删贴，恶意灌水的删贴，把一个字重复10次以上删贴。(各位抱歉啦，并不是在下不近人情，实在是SIRENS希望看到些质量比较高的讨论。)那么，愿意挑战的高手们，请发贴吧。

Dark · 发表于 2002-8-16 19:49:01

………………我准备被删了，…………不过啊，海妖你的条件也太苛刻的说…………100？？这个东西没有看过大量的东西是写不出那么多字的，考虑一下站上的平均年龄的说…………（上面有几个字了？？哈哈：-））

铁路、火车代表的东西多呢。可以是流逝，可以是道路，可以是成长，还可以是封闭的环境。火车往往将人们带离家乡，离开自己熟悉的环境，经过未知的道路，前往未知的地方。而火车又是个相对封闭的环境。
车轮往往用来比喻历史的前进，也可以比喻一个人的成长。火车的目的地各不相同，代表有无数的选择，而在车站上彷徨则代表对前途迷茫。
乱七八糟的，视当时情况而定…………

多少字了？？好像还不够嘛…………不伤脑筋了……留着等会儿还要写东西…………

jedi · 发表于 2002-8-17 12:59:37

列车上给人的感觉是焦躁，一种因为长时间单调的旅行所带来的焦躁，也可以用来比喻单调且充满厌恶的人生。这种场景一般都会配上昏黄的灯光，象征夕阳，一种颓废的趋势，还有强烈的光影对比。人物经常只有一个很模糊的轮廓，这是一种很抽象但是却有着现实意义的手法，一般来说应该是描写焦躁不安的心情的最好方式吧。

很多动画都有类似的场景，看看《RAHXEPHON》的

suezou · 发表于 2002-8-17 19:01:31

我同意JEDI的说法
一般一个人在火车上的时候，看着窗外向后去的东西，仿佛流逝的过去。
而那种时候因为有太多的时间能让自己沉思，最后就会伤感起来。去想一些以前不曾想的东西。
象征的意义我说不准，不过气氛的话倒是很浓重。

字数不够……算了……

等你EVA · 发表于 2002-8-17 21:44:37

火车总是有驿站的，需要不断的停留，不断的做出选择。正如人心中的本质一样处使他们这样去做（最后就是死亡）。知道爱因斯坦的相对论吗？
他说：“在火车外的人看火车里的人是不一样的，正如火车里的人看火车外的人一样是相对的永远不会是一致的。”碇在火车内看这个世界永远与别人不同，因为只有他一个人在火车内（心也如此）不用说了，也有人在车内但他们的心在车外所以…………
上面的说的也有道理，在车内与外界隔离是很容易让人彷徨的

gospeler · 发表于 2002-8-18 09:00:15

应该是封闭的环境和迷茫的心吧。

汗～补字数

火车上的人物群像显示了真嗣封闭的内心…，记得对列车印像最深的是雨后，离家出走，旁边的乘客不断减少，而真嗣依然是低着头听音乐，这音乐是他逃避现实的一种方法，也是和他人的隔阂，而真嗣是在列车停驶的情况下才不得以下车的，所以应该是将列车看作自己的避风港。像他这种人，保护自己的唯一方法就是将心封闭，该同情呢还是鄙弃…

这个场景在LAIN中也是经常出现，冷漠的乘客甲乙丙丁，晃动的车厢，感觉人与人之间的关系很淡……（LAIN有很多地方与EVA手法相同）

声音则是思绪絮乱的写照……这里应该有JEDI说的焦躁，但最多的还是人物复杂的内心世界吧。

[此贴子已经被作者于2002-8-18 9:00:14编辑过]

prayer · 发表于 2002-8-18 15:55:58

是不是也可以比较直观地理解呢？
列车是素不相识之人汇聚的地方，人多时喧嚣，能传达出都市特有的疲倦感；人少时则更能突显孑然一身的孤寂。换句话说，便于用人多或人少来反衬或正衬主角的心理状态。

等你EVA · 发表于 2002-8-18 19:49:37

恩！~~~~~~~~~~
同意楼上的说法
我也有此意，在车上“永远”都是见一面这辈子在也见不到的人了
见到了也只能说是凑巧，而不是缘

gospeler · 发表于 2002-8-18 20:20:39

那么～剧场版中出现的呢？

就像老大贴图中的，只有自己一人的车厢呢？

等你EVA · 发表于 2002-8-18 20:39:36

剧场版忘了是什么了
哦
知道了
是想和外界接触的欲望啊

iReiL · 发表于 2002-8-18 21:14:23

火车是一个教堂，对自己的认识、忏悔甚至是解脱，在片中不都是在列车中进行的（TV版的结尾是个例外，不过也不排除是在列车中进行思考的）。

Sohryu · 发表于 2002-8-19 08:55:38

记得原来cctv-6有一个讲述留日中国人生活经历的节目，其中一个采访对象的自述中，也提到了火车轧过铁轨的单调而连续的声音——“就像是一种催化剂”，思乡情的催化剂。
而火车本身，对其中的乘客而言，就像是时光一样无情的载着他们在单行道上流逝，眼角的无数影象，就在无意识间于心底留下渐渐消失的水渍般的印记。与人生一样，旅途沉默寡言的焦躁和值得回味的邂逅都取决于自己的选择和巧合。
相较其他的交通工具，火车因为其相对单调的路线和漫长的时间而格外给人这种联想吧。

等你EVA · 发表于 2002-8-19 19:44:34

是不是想说坐久了就想睡觉啊

sirens · 发表于 2002-8-19 20:11:10

有几位同好，你们的帖子好像都不够长度啊~

嗯，对于火车的车厢我的理解是这样的。
火车车厢是个闭塞的空间，就是说，是一个静止场。也就是一个人可以安静下来，摆脱外界干扰而审视自己的内心世界的地方吧？在这种封闭的空间里面，一个人的防备开始减弱，这是由于他把内外的概念扩大化，把车厢的空间当成了自己的“内”部，已经成为了本人跟外界隔绝的“内”部的一部份。的缘故。因此，一个人在绝对的密室里有可能做出一些平常自己不会做的东西，跟自己说一些平常不对外人说的化。根据这一点，可以把车厢看做是一个人内心世界的象征。真嗣在那里说的话，其实是自己在跟自己的对话而已。同时，火车是一个活动的场景，车厢的“外”部象征了不断变化的外部世界，是相对于比较静止的“内”部世界的。

嗯，只能肤浅的说上两句，毕竟不是心理学家啊。不知道那些对心理学有研究的同好们有什么看法没有？

tangtwo · 发表于 2002-8-21 12:19:57

sirens,你的讨论只局限于24话以后的火车场景吗？

sirens · 发表于 2002-8-21 19:02:23

TANGTWOさん：

什么意思呢？好象都很适用吧？

tangtwo · 发表于 2002-8-21 19:31:41

因为我对“把车厢的空间当成了自己的“内”部，”有不同看法.
在4话（就是打完第4使徒后出走）的那段火车场景，
在火车这个封闭环境中，强迫真治与其他人在一起，在这里感觉的是他的逃避，和箭猪心理（人越多他的心之壁就越强，没有人时又觉得他的孤单），而内部的感觉是一种无壁的感觉。

Raincold · 发表于 2002-8-21 20:51:42

我个人认为，
车厢表明心灵的内部，当然是真嗣心灵的内部啦。
然而车的声音，我个人觉得只不过是对车厢环境的一种表现，一种对气氛更多的渲染。如果追求的太多……那么还要追求车厢的座位……扶手……什么什么……窗户……
（有的东西我觉得并不需要追求的太过于细致）
但是我想特别提一下车厢的对面的太阳，我觉得那是作为一个人梦想的所在，或者说是心灵无法到达的补完的境界。“戴着太阳光芒的人”——我觉得应该这么来形容真嗣心中的Rei也可以说是近似于神的存在。对于真嗣而言，那是一直纠正着自己，或者说是警视着自己的一个标杆。
暂时先说到这里……

EVA事务所 · 发表于 2002-8-22 02:55:49

这个话题真的很不错……

我准备从犯罪心理学和推理小说环境加构上议论一下EVA这话题

通常车站旁犯罪案件的发生率很高，车厢往往使人联想起“监狱”。
tangtwo的论点相当好，车厢的空间这个封闭环境中就象个监狱般，反映了真嗣心理上的“自闭”

另：这帖子大家请认真对待，事务所要收留

lcn · 发表于 2002-8-22 13:04:19

但是，为什么东治也跑进去了？

Sohryu · 发表于 2002-8-23 07:32:38

好问题……不过我不知道怎么用语言解释，中文表达能力越来越糟了……谁能较好的解释一下（废帖，可之后删除）

calmie · 发表于 2002-8-23 12:36:20

因为偶家与学校的距离处于一种很微妙的、不远也不近的状态，所以过去这一年，在同一路铁路线上多次往返，时间是一个小时或者66分钟，刚好足以听完一张CD。

说起火车/列车，也是一种很微妙的东西（辞穷矣）。
其实列车上，有没有其他人，或者是否只有真嗣一个人并不是很重要。处于真嗣这种自闭状态，外界在对人的内在没有大的刺激的情况下，是可以忽略的。

大家试过把头潜入水里吗。。。。你会听到水波汹涌流动的声音，而水面上的烦嚣，通过一层液体的隔离，会过滤成一种很奇妙的，简单而复杂（恕我不会形容）的又仿佛是不断重复的杂音。
有没有想起一个词：与世隔绝。
不断重复的列车声，听似简单，可是你能真正模仿出它的响声，轻易分析出它的音素吗？
就象身处水底一样，真嗣在列车中，他把自己通过一成不变的列车声响封闭起来后，对外界所有的刺激都简化成同一种感觉，没有分别。
尤其在影片后期，真嗣并不是真正身处于列车中（应该不是吧，我很多年没看EVA了，不记得了），当在现实中，他的眼神显得淡漠而麻木时，其实他的内心就处于这种“列车状态”，也许，是觉得现实中的这一切，对于他，都没有什么所谓了。

另，大家觉得真嗣幻想中的这列车，比较象是长途列车吧？（如果不是长途列车，需要象地铁那样在很短的时间内上下车或换站，是没有足够的时间完成自我封闭的）
我想一列长途列车，应该是不会把座位设计成地铁那种靠墙的样子，长途列车的位置是与前进方向平行的，旅客很容易就可以欣赏到车外的风光。
如果一个人的内心并不是处于封闭状态，即使他会忽略车厢里的人群，他还是会把自己的视线投向窗外的远景，因为外部世界有值得他留恋的，让他能够幻想的。
而真嗣在搭乘心中的列车时，从来没有留意过车外的风景（恩。。。可能也有吧……我忘记了），因为他对于当时他所处于的外部物理世界，已经没有任何的期待和幻想了。

sfv · 发表于 2002-8-23 21:42:30

有时候，当我压力比较大的时候，我喜欢跑步或是飞车。
速度总能使我暂时逃避自己的心，哪怕只是暂时。
后来，慢慢的，我学会了在速度中思考，往往能感悟到一些解脱自己的东西。
逃避不是办法，但逃避的多了，往往你会不自觉的依赖他，成为一种下意识的冲动

次零·核 · 发表于 2002-8-25 16:10:06

[浅见]
在开始一段旅行后，人就相对的处于一种与周围环境的隔绝状态，在正常情况下，将不与周围环境作任何交流。在这种环境里，对于一个有自闭倾向的人来说，由于减少了接触次数，发生‘将会启动自我保护机制的事件’的概率降低，就可以感到相对的安全（？）。至于象征意义，没有什么见解可以说的。

sirens · 发表于 2002-8-25 18:23:50

欢迎FALLENANGEL到站。

鼓掌~~~

sirens · 发表于 2002-8-25 20:09:39

不许借此机会跑题~！

罚款！

Sohryu · 发表于 2002-8-26 08:33:50

咳咳，我觉得lcn提出的那个问题有讨论的必要……
东治在病院昏迷时所在的那个车厢的含义是什么，请大人们不吝赐教……

prayer · 发表于 2002-8-26 12:25:55

看来大家都很认同车厢是真嗣思想的物质化这一观点，但理解上也不必太拘泥于此吧
关于东治，应该只是第一次从第三者角度表现真嗣的心理冲突，让观众随旁观者的视角看到真嗣的内心，并不是东治真的进入真嗣的思维

Sohryu · 发表于 2002-8-26 12:44:51

问题在于，真嗣的内心活动是如何被东治“旁观”到的……这是我表达不出的……

Angel18t · 发表于 2002-8-26 19:23:33

列车是真嗣内心封闭的象征

经常坐火车和地铁的人就知道，坐在列车狭小的空间里，对窗外广阔的景色可望而不可及，很容易让人感到封闭。特别是随着火车场景出现的先扬后抑的笛鸣声更衬托出真嗣内心的孤独。

另外，真嗣出走的那天整天都孤独地坐在火车上更说明了这一点

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[讨论]本月讨论题目：列车在EVA中的象征意义是？

难怪这个贴子的回复人数这么少……