从13楼开始，E研2009年第一次精彩辩论

次零·核

新帖看回复

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我懂了，为什么我一直没有女朋友。因为关于这方面的感情早在某个中学的午后落入了标着枫叶标志的时间上的某处断层。说真的，现在即使看到非常漂亮的美女也提不起多大兴趣，大概就是那时造成的影响。很像是抑郁症的前兆，需要重新修补那处断层。

我现在真的是想不起来当时做过些什么，只知道很狂热，还做过一些复杂的事，现在看我当时的一些文字记录，我只是觉得似曾相识，但想不起来为什么要做那些非常复杂的事。画过一张图〈三人决议逻辑图〉，图上标记的是一个三个模块的系统，提诉，判断，决策。但上面还标注了两个圆环，分别是“执行通过环”，“执行否决环”，通过一条名为：“决策矢量线”的直线连接内外。这个确实是我画的，但我已经记不得其含义也看不懂这张图了……

有份名为《EVA对行为观察的影响》报告里竟然使用了统计学的线性回归分析，分析了2001年几家主要EVA网站的人员的行为：看EVA的时间，重复次数，常用词组，喜欢用的名字——我现在已经完全不记得何时研究的线性回归以及具体是怎么搞的了，所以也无法验证其正确性……

还有份关于研究站中央供水系统故障的调查报告，说的真有其事一样，但是：我很清楚我没有发过这篇东西。

总之，现在看以前的文字记录，不少像是天书，当时的想法，逻辑结构，焦点等，现在回忆起来非常生涩，有些甚至不能回忆，而某些文章的句式结构，段落安排，都非常陌生，就像是被什么东西控制住了借自己的手写出来的。想到这个不禁一身汗毛直竖，遍体生寒。那感觉……那感觉就像……

——像在看科幻小说。

[此贴子已经被作者于2009-5-22 21:51:04编辑过]

伊吹摩耶

次零医生没有女朋友?

身边没有漂亮的护士小姐么?

condy

夜勤.....夜勤......

Dark

没有女朋友不等于没有女人…………病栋中会发生很多事情……[em08]

EVA初号机

有没有兴趣发上来大家观摩一下- -

asuka201

你是想说年轻只有一次呢还是想说大家一起来折腾吧……

偶女朋友是小医生……

徐徐

果然，话题转移到女朋友上来了··················只能说楼主一开篇就点了题·····················

lcn

葛城美里万岁！！！！！！！！！（逃

凤凰火舞

那段记忆完全消失了么？连熟悉的感觉都没有么？

听说老年痴呆的早期症状就是忘记一些旧有名词~~~

次零·核

形变学笔记—元素基础

今天的形变学是元素魔法师刚拉瑞尔·卢德维希主讲的。他本人并没有出现在讲台上，我们看到的只是他32年前进入秘境之前的一段水晶球投影。看起来他就是在这间实验室里制作的影象。

关于元素的基础：

1、气、火、土、水四元素之间并不是泾渭分明的，条件足够的情况下可以相互转换，只是有些条件相当苛刻，以至于人们都认为那是不可能。

2、对于魔法，“不可能”是不可能的。

3、四元素本质上是一种物质。对，是物质，不是其他什么信念精神灵魂神恩奇迹之类的。

4、四元素本质上是同一种物质，它只不过表现出4种稳定但不同的震荡频率。

5、可以用一个简单的坐标系来表达四元素的情况。X轴Y轴表示该元素偏向相邻象限的元素的趋势，简称X频率，Y频率。X∈[[-1，0），（0，1]]，Y∈[[-1，0），（0，1]]。|X|+|Y|=1。|X/Y|（当|X|≥|Y|时）或|Y/X|（当|X|≤|Y|时）表示的是该元素的偏向性Φ。Φ=|X/Y|或|Y/X|，当Φ=1时，|X|=0.5，|Y|=0.5，该元素的偏向性为1，即说明这种元素是纯化元素（纯净元素、单一元素）。第一象限是什么并不重要，可以是气，也可以是其他三种元素。重要的是第一象限确定后，必须按照顺时针方向以次填上其他三种元素。基本顺序，假定第一象限是火，那第四象限就应该是土，第三象限水，第二象限气。顺时针填，这代表了时间流逝的方向。

6、如果进行元素转换，按时间流逝方向进行的转换要比时间倒流的方向容易。因为第一种情况你只是在下坡路上加一把劲推车，第二种情况你就是在逆水行舟了。

7、条件足够时，逆水行舟也能很容易实现。

8、作直线AC平分第一第三象限，直线BD平分第二第四象限。AC和BD被称为绝对线。代表元素震荡频率的数值在这两条线上时，我们说这种元素是纯化元素。

次零·核

形变学笔记-元素平衡理论，稳定性

这堂课是弗斯·班克彻·桑克斯朱渥尼主讲的。不要看着我，真是他讲的，不过那是40年前留下的一段资料。谁能想到后来他成了最强大的法师。

元素平衡理论基础

元素：气、火、土、水四元素。“气、火、土、水”只是四种不同元素的代号，在魔法书中有时候是表示他们本来的意思，但有时候表示的意思要更多一些。

平衡：绝对平衡和动态平衡，绝对平衡只存在于理想状态下，现实世界中元素之间的平衡都是动态平衡。

魔力：魔法师调动元素的能力。

元素守衡：四元素总量守衡。

现实世界中，因为元素守衡，所以元素总在不停做无规则运动，导致某一微小区域内的元素浓度不可能精确描述，但在一个相对较大的区域内，四种元素总的浓度是稳定的。这种刚好能够把所包含的元素作为一个稳定整体进行描述的单位区域称为元素格。

元素格内四种元素的浓度彼此对等的时候，这个元素格处于稳态。稳态只存在于实验室条件下。

当元素格处于某种元素聚集的状态时，这个元素格称为该元素的超载格。这个元素聚集的过程称为活化。这种元素的聚集状态有向外发散区域内相对较多的元素的趋势，这种趋势称为高位势，在超载格的元素浓度和周围元素格的元素浓度达到平衡的过程中释放的能量，称为这个元素格相对于周围其它元素格的高位势能（E）。

当元素格处于某种元素稀薄的状态时，这个元素格称为该元素的负载格。这个元素稀薄的过程称为去活化。这种元素的稀薄状态有向内吸引区域外相对较多的元素的趋势，这种趋势称为低位势，在元素格的元素浓度和周围元素格的元素浓度达到平衡的过程中吸收的能量，称为这个单位区域相对于周围区域的低位势能（E）。

稳定性理论 魔法阵的稳定性 魔法阵的稳定性非常重要，稍有不慎就可能出现危险。MMG有记录以来为此丧身的人加起来有213位。SSI记录为337位（SSI记录中包含了非专业魔法人士的失败记录）。

稳定性问题的起因:最根本的起因在于数学上的无限不循环小数（无理数）问题。

魔法阵原理 魔法阵可以看作一个封闭系统，系统内预先规划了元素运行的通路。魔法阵是让元素按照固定方式运转，并产生固定作用的一种魔法工具。通常用于施放需要大规模应用或是要维持较长时间的法术。魔法阵的运转需要由魔法师输入魔力。输入的魔力一般通过魔法阵的转化，在魔法阵的驱动部分以形成元素的高位势能区域来储存能量，通过强化或削弱后，再精确的以元素格为单位释放这种高位势能，推动魔法阵规定的相应的元素按路线运行，得出结果。为了描述一个平衡了的元素格，魔法阵里都是以球形的一个区域来计算,设一个元素格的半径为r,那么这个元素格包含的元素总量W为： W = ([Air]+[Earth]+[Fire]+[Water])4/3πr^3 其中π的取值直接影响到最终的释放的元素量。作为一个常数，π必须在设计魔法阵的时候以明确的数值形式确定下来。取小数点后2位还是5位，在最初的几十次运行中影响并不大，但在一个长期运行的魔法阵中，由于次数增多，累积误差会扩大到一个无法忽略的程度。古代的魔法师们在绘制魔法阵时，为了确保魔法阵不会因为能量不足而停转，π的取值通常会在末位+1，比如取小数点后5位的时候π=3.14160。这样计算出的元素格就比真实的元素格包含元素总量要多出很小的一点，这种误差是可以接受的。 但这样的误差会导致多余的元素在魔法阵内滞留，长期运行后，最终累积到足以改变整个魔法阵系统的势能。这会导致运行效率低下或者元素蓄积过多。所以这种π被限定了的魔法阵必须经常有人维护，抽取多余的滞留元素。如果无人管理，那很快魔法阵就会失效。滞留过多元素的魔法阵还是个危险的炸弹，特别是调用了外部元素的魔法阵。 近代的魔法阵已经避免了这种情况，π的取值由一个小的魔法阵单元区来决定，其取值可以无限接近π。但是有些地方是不能回避的。比如，要释放3个元素格的元素，半径r的取值就是个和π一样的无限不循环小数。

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另一堂课的笔记

编码简例 危险地区:伊西斯之塔 (SSI编码:ED005-Tower-IXS,MMG编码:A1.005.03.IXS) (SSI编码,银星会编码;MMG编码,美斯林魔法公会编码) ED:高危险 005:第5位 Tower:塔 IXS:伊西斯缩写

A1:危险级别A1,最高A1 005:第5位 03:地下城类01,神殿类02,塔类03,厄立斯图书馆04,遗迹类05 IXS:伊西斯缩写

次零·核

形变学笔记—禁咒导言-邪恶原力导言

与禁断、召唤相联系的导言。但就目前来说，这篇导言已经没有使用价值了。施法部分目前正在失传状态。

《禁咒导言-邪恶原力导言》

鲜血之名，罪恶之名，恶魔之名，亡者之名 黑暗之名，恐惧之名，邪恶之名，往生之名 无可名状之所有 归集于此，归集于无可名状之秘所

本源之初始，赋于动静之行为 万色之光华，成其真实之表里 无可名状之形容 归集于此，归集于无可名状之真形

变化之始末，无损于威权之上 容纳之多寡，禁锢于奉献之中 生灭之运止，放任于牺牲之下 无可名状之存在 归集于此，归集于无可名状之真名

[这句以后开始正式释放魔法] [导言需要完成三件事，表明意图，获取动力，调配规则]

cortez

以下是引用次零·核在2009-5-16 0:02:12的发言：

形变学笔记—元素基础

今天的形变学是元素魔法师刚拉瑞尔·卢德维希主讲的。他本人并没有出现在讲台上，我们看到的只是他32年前进入秘境之前的一段水晶球投影。看起来他就是在这间实验室里制作的影象。

关于元素的基础：

1、气、火、土、水四元素之间并不是泾渭分明的，条件足够的情况下可以相互转换，只是有些条件相当苛刻，以至于人们都认为那是不可能。

2、对于魔法，“不可能”是不可能的。

3、四元素本质上是一种物质。对，是物质，不是其他什么信念精神灵魂神恩奇迹之类的。

4、四元素本质上是同一种物质，它只不过表现出4种稳定但不同的震荡频率。

5、可以用一个简单的坐标系来表达四元素的情况。X轴Y轴表示该元素偏向相邻象限的元素的趋势，简称X频率，Y频率。X∈[[-1，0），（0，1]]，Y∈[[-1，0），（0，1]]。|X|+|Y|=1。|X/Y|（当|X|≥|Y|时）或|Y/X|（当|X|≤|Y|时）表示的是该元素的偏向性Φ。Φ=|X/Y|或|Y/X|，当Φ=1时，|X|=0.5，|Y|=0.5，该元素的偏向性为1，即说明这种元素是纯化元素（纯净元素、单一元素）。第一象限是什么并不重要，可以是气，也可以是其他三种元素。重要的是第一象限确定后，必须按照顺时针方向以次填上其他三种元素。基本顺序，假定第一象限是火，那第四象限就应该是土，第三象限水，第二象限气。顺时针填，这代表了时间流逝的方向。

6、如果进行元素转换，按时间流逝方向进行的转换要比时间倒流的方向容易。因为第一种情况你只是在下坡路上加一把劲推车，第二种情况你就是在逆水行舟了。

7、条件足够时，逆水行舟也能很容易实现。

8、作直线AC平分第一第三象限，直线BD平分第二第四象限。AC和BD被称为绝对线。代表元素震荡频率的数值在这两条线上时，我们说这种元素是纯化元素。

几个问题：

你的研究有什么用？研究需要什么条件？

你的社会功利水平、生理感官水平、精神或知识积累水平是否满足研究需要的条件？

“关于元素的基础”的第一条和第二条的“不可能”怎么定义？第二条有自我指涉性悖论。第三条和第四条说“一种物质”，请给出如“第二种物质”的内涵(什么是“物质”？）第五条，如果能证明“一种物质”是物质，请给出物质的结构或组织形式，并将量化处理的单位标于坐标上，并证明这些量化的单位满足涉及的所有数学运算。第七、八条，请定义“时间流”并解释“时间流”的物理意义。

以上只是希望能帮LZ理一理思绪

伊吹摩耶

人生无常，世事难料啊...

次零·核

回cortez：

你的几个问题让我瞠目结舌，不知道怎么回答你……只好试着回答一下。

[你的研究有什么用？研究需要什么条件？]

这不是我的研究，这几篇都是形变学课上的笔记，要说研究，恐怕得要达到大魔法师级别才有这种能力吧。

[你的社会功利水平、生理感官水平、精神或知识积累水平是否满足研究需要的条件？]

肯定没有，显而易见

[“关于元素的基础”的第一条和第二条的“不可能”怎么定义？]

“不可能”就是其字面意思表达的那样，就是“不可能”。“任何定义都只是把原来的意义弄的更混淆，别无它用。”——弗斯·B·S [第二条有自我指涉性悖论]

悖论是完全客观存在的。魔法本身的存在就是个悖论。

[第三条和第四条说“一种物质”，请给出如“第二种物质”的内涵(什么是“物质”？）]

就是物质，参见“不可能”那条的解释。

[第五条，如果能证明“一种物质”是物质，请给出物质的结构或组织形式，并将量化处理的单位标于坐标上，并证明这些量化的单位满足涉及的所有数学运算。]

参见另一篇笔记，平衡理论。

[第七、八条，请定义“时间流”并解释“时间流”的物理意义]

物理……这个字眼暂时还没有被罗泊恩世界的人们理解。我只能给出形变学理论里的定义：时间流，就是在全知之眼观察下你看到的时间本身。时间本身可以被弯曲，被解离，“在元素浓集的地方时间会变的别其他地方慢，你能伸手抓住它”（参见〈魔法之环〉），甚至条件足够时你可以用时间流做成一个花环戴在头上。

才上了几课而已，就问我这么复杂的问题……

cortez

请提供所有可能的实验条件、数据，否则永远没有人会承认这个体系。

退一步说，“‘不可能’是不可能的”——我不太理解你为什么要对主语加引号——按字面意思这句话其实可以直接说成“一切都是可能的”；但如果你加了引号，说明主语有特殊含义，而作者又不能明确这个特殊含义，于是按一般的理解：一方面，你承认存在集合y={x|x是不可能的}（因为你使用“不可能的”这一性质作了一次形式逻辑判断），另一方面，“‘不可能’是不可能的”=>y属于y，说明y不存在，矛盾。

悖论是人创造的，你也可以说是客观的，但在构建体系的基础时就暴露这种容易让人抓住把柄的语句的做法显然是不理智的。

还有，作者对“物质”和“时间”的理解显然不到位。LZ可以仔细想想用“一种”作为“物质”的定语本身就是荒谬的；另外，爱因斯坦说过，物理世界本没有时间和空间，我的理解：“时间”就是一物和对立面矛盾运动的过程，而且觉得你笔记里的意思是绕来绕去还是没说清楚什么是“时间”。

对于奇幻，我有个更癫狂的建议：建立自己的一套完整的逻辑体系，在此基础上再构建一套数学体系，这体系里的任何判断推理完全可以不依赖于公认体系，那么这样的幻想才是彻底的。

[此贴子已经被作者于2009-5-22 20:22:35编辑过]

次零·核

只是一种回归本源的东西，我承认这里我用了唯心论。不过，即使在我们所处的这个世界，有对时间的标准定义吗？没有，有的都是某种理论的阐述，就像你的理解：“时间”就是物体和对立面矛盾运动的过程。在你自己看来这就是对时间很好的描述，但是，对于你的物理学导师来说呢？对于那些物理学家来说呢？对于爱因斯坦、霍金来说呢？他们会认同你的这个描述吗？

所以，这就和试图定义“爱情”的标准定义一样，不能说没有价值，但每个人对于爱情的解释都是不一样的。还是那具话：时间，它就是时间。时间，爱情，万物……同样如此。

换一种世界观来看世界，会得到很有趣的结果。这篇笔记并不是要试图让人承认某种体系，而是让人受到点启发，笔记里的观点无论对错，在有意识的人看来，都能从中提取一些能开阔思维的要素。

至于“请提供所有可能的实验条件、数据”，这个要求还不算难，请看下面这个著名的实验：

在一个容器里点燃一根树枝，燃烧过程释放了火元素；燃烧产生的刺鼻气体，证明释放了气元素；树枝中的水分变成水蒸汽，在容器壁形成水珠，说明释放了水元素；燃烧完全后，灰烬落到地面上，这留下的部分就是土元素。

树枝彻底分解为火，气，水，土四种元素。这就是朴素的四元素构成世界的理论。

至于这个实验是怎么来的，可以参见我的头衔的第一项。

“不可能”是不可能的，这句话如果换个说法不知道你能不能理解：

没有事物是绝对的

或者套用某个位面的广告词：

一切皆有可能

而“一切皆有可能”的来源相信你不会陌生，那就是“薛定谔猫”原理。

（为了便于还不太清楚这个原理的看帖者理解，这里复述这个原理。把一只猫放进一个黑匣子，同时放入一颗放射性粒子，在放射性粒子衰变的时候释放的射线会激活一个开关，释放有毒物质毒死这只猫。现在奇特的一幕出现了，由于衰变的不可预知性，在黑匣子关闭的时候，这只猫处于既是活的又是死的一个状态。而这两种状态都是存在的。）

[此贴子已经被作者于2009-5-22 20:12:08编辑过]

cortez

那个关于“不可能”的问题我已经在修改的帖子中说明了。根本没必要扯到薛定谔猫吧——不过薛定谔猫的“是死是活”按我的理解是“不能预知其是死是活”，这个观点是历史的；而你所谓“既是活的又是死的一个状态”是静态的观点，这样说我觉得就等于否认了排中律（除非你对生物和生物的死与活有不同的见解）——而且，原来描述这个问题时是说猫和原子衰变状态交缠在一起，我觉得已经不能将猫看成一个生物个体来考虑这个问题，而是将整个系统的状态整体考虑。这样说我是否认猫的死活是服从量子力学这一前提。

恩，“标准定义”是有的，关键是你以什么为标准，这个标准是否合理，你的标准对生产实践有多大的价值。“每个人的标准都不一样”只是个消极说法——但我不否认这句话本身暗示了一个标准——我不敢说某某标准能否被承认，承认过程也是历史的，但我敢断言：如果永远只会说A就是A这样的话，是不会有人承认你对A进行研究的价值。而且如果一个标准的确立已经不能用现行的逻辑说通，而只是用于“开阔思维”的话，我想也是有价值的，但和真正的标准已经不能相提并论了。

对于实验，同一现象可以用不同的语言去描述，但是谁的描述更好、更能揭露问题的本质，更有利于学科的发展，谁的说法就能站的住脚——所以对于你那个点火柴实验我就不说什么了。

[此贴子已经被作者于2009-5-22 21:09:29编辑过]

次零·核

我不敢说我的标准对生产实践有多大价值，我没有狂妄到这个地步，认为我的标准会对生产实践产生多大价值。

我也不会想要别人承认什么有价值，人和人要相互理解是很困难的，因为A.T Field的存在，我不奢望别人承认，我自己承认就足够了。在罗泊恩世界里，是否有价值是由我掌握的，我认为有价值，那就当然有价值。因为我是DM。这是规则。

回到现实世界，解释一下是否站的住脚的问题：那个实验是中世纪的曙光，从这个实验，炼金术发展起来了，为以后近代化学的诞生奠定了基础。对于当时人们的认知水平，这个实验揭示的原理是划时代的——万物都是由某些基础的东西构成。虽然现在我们看这个实验非常荒谬，但对于当时普遍认为万物皆为神的造物的人们来说，无疑是“更能揭露问题本质”的实验。罗泊恩世界的基础世界观套用了现实的中世纪，所以，在罗泊恩世界，四元素构成世界是站得住脚的。

薛定谔猫的描述，从你回复来看，你对此不十分了解。“既是活的又是死的一个状态”，这个描述是经过严密数学推导以后证实是完全正确的。正因为这个实验对排中律（两个互相矛盾的思想不同时为假，其中必有一真）构成了严重挑战，（活猫死猫同时存在）所以这个实验才那么有名，连爱因斯坦都说出了“上帝不会掷骰子”这样的话。相关的描述还有很多，我这里随便可以举些例子，光子的波粒二像性，海森伯格测不准原理……有的科学家甚至总结：我们的世界就是一个巨大的偶然，在下一秒，我们都可能彻底湮灭，就像从来没有存在过一样。现代科学对因果律，同一律，不矛盾律……等等的冲击是巨大的，有些实验直接否定了这些规律的正确性。

次零·核

发帖速度赶不上编辑速度，有点自说自话的意思了。

[此贴子已经被作者于2009-5-22 22:12:02编辑过]

cortez

关于“标准”的问题，我只是想说明“标准”的建立是以什么为基础的，并没有别的意思。我也承认，从创作过程而言，一个自圆其说的体系对作者本身可以说就是意义非凡的，但是要做到自圆其说就不容易。

对“点火柴”实验我提出“所谓站不站得住脚”是针对实验现象的解释而言的，实验现象本身无所谓“荒谬”。“站不站得住脚”这种说法本身也是历史的，我们大可以借用任何的实验现象来作为某某理论的根据，但是如果借用的是实验结论的话，就应该好好斟酌了。

在下物理只学点皮毛，但是我敢说薛定谔提出那个佯谬时很可能就没有考虑到猫本身的复杂性，他大可以用细菌和抗生素而不是用猫——即使如此，我觉得还是有必要强调一下：只要你没办法证明猫的生死遵守量子力学，“薛定谔猫”连佯谬都说不上。

好吧，我承认有点偏激——我还是想说“既是活的又是死的一个状态”是静态的观点，因为我可以打开箱子。

[此贴子已经被作者于2009-5-22 23:13:41编辑过]

EVA初号机

我艹，以我的智商看不懂这贴啊

徐徐

先留名再说

伊吹摩耶

我搞不懂14楼我的回贴是什么意思了....

[em06]

原来的主题好象这个吧

可是我怎么会插楼插在这里呢？？

Speak

这。。。误入狄拉克之海的空间了吗。。。

杨某人EVA

很久没见这么辩论了。。。

九异

我其实是想来看lz如何从宅之少年变成正常青年，以及转变后如何面对自己，我估计这个对我的生活充满指导意义。
没想到误入了……关于魔法之门，每个人都有进入的路径，我，我其实是想出来来着……

suezou

……
原来次零也进军DND了

土根儿

他进军DND好像已经是4，5年前的事儿了………………

lcn

发生什么事了……这楼怎么歪的？